[Slava]

Сообщение от Jyzeppe

Кузов интересный. Машина похоже , "до конвейерной эры". Такое ощущение, что ранний, touring, модернизировали, установив дверки в передние проёмы. Интересно, где это сделали? Очень аккуратно, и стильно, выполнено.

Чем-то похожий "Форд" учавствовал в Испытательном пробеге Военного ведомства 1912 г. Кое-кто полагает, что он британский (не я).

[GOOGLE]

[Jyzeppe]

Нет, этот "классика", последней пред конвейерной серии.. Примерно 1911-1912гг. Прямая предтеча touring 1913. Их фото, в сети, не мало. Дверки характерно угловатые. У показанного выше, хорошо видно, что передняя дверь, врезана в стандартный проём раннего кузова 1909-1910гг.

[Гиви87]

Взято отсюда http://humus.livejournal.com/4977842.html

[Slava]

Сообщение от Гиви87

Вложение 3841694

Вложение 3841695

Взято отсюда http://humus.livejournal.com/4977842.html

"По базе" машина не пробивается - в 1912-м (а также в 1909-м и 1915-м) номер 299 по Москве не занят. Наверное, в секрете держале.

[Nabi]

Сообщение от Атюкин Андрей

Действительно, вопрос неоднократно обсуждался, да только воз и ныне там. У нас тут много "историков", только ни один не удосужился до сих пор съездить в г. Химки (15 минут на маршрутке от метро "Планерная") в газетный архив, где имеется абсолютно точно все издания "Одесского листка". Надо просмотреть газету начиная с сентября 1891 года. Не мог Навроцкий не рассказать читателям про новый вид транспорта.
И только тогда мы поставим точку в этом многолетнем споре.
Откуда данные, что опытный виз-а-виз, у которого Бенц ещё не разработал рулевое управление, был продан во Францию?

Не слабо.
В Одесском листке за сентябрь-декабрь 1891 года ни единого упоминания об автомобилях нет. При том, что газета не пропускала ни единого происшествия в городе, от кражи ложек до прибытия парохода, чрезвычайно тщательно описывалась деятельность велосипедного и фотографических обществ, учрежденных как той осенью. Своего авто Навроцкий пропустить не мог.

Либо дата не точна, либо и вовсе миф.
Если кто-нибудь может дать какие-нибудь временные координаты (истории про мальчика с флагом к примеру ) можно было бы поискать . А так слишком много букв.

PS В 891 году в одесских газетах фотографии не печатали. Технология не позволяла.

[Атюкин Андрей]

Сообщение от Nabi

Не слабо.
В Одесском листке за сентябрь-декабрь 1891 года ни единого упоминания об автомобилях нет. При том, что газета не пропускала ни единого происшествия в городе, от кражи ложек до прибытия парохода, чрезвычайно тщательно описывалась деятельность велосипедного и фотографических обществ, учрежденных как той осенью. Своего авто Навроцкий пропустить не мог.

Либо дата не точна, либо и вовсе миф.
Если кто-нибудь может дать какие-нибудь временные координаты (истории про мальчика с флагом к примеру ) можно было бы поискать . А так слишком много букв.

PS В 891 году в одесских газетах фотографии не печатали. Технология не позволяла.

Вот заметка из журнала "За рулём", с чего всё и началось.
Правда мы уже установили, что фотография - липа. Это вообще не фотография, а рисунок. И он не имеет никакого отношения к Одессе.
Я уже склонен думать, что легенда про первый авто в 1891 году в России (Одесса, Навроцкий) - байка.
И получается - первый автомобиль в России появился в СПб марки Бенц. Остальное документально не доказано.

[Nabi]

Сообщение от Атюкин Андрей

Вот заметка из журнала "За рулём", с чего всё и началось..

Значит , вот он первоисточник. В 39-м еще можно было живых очевидцев без труда отыскать. И все они были - одесситы.

Добавлено через 5 минут
Любопытный факт:
До 1917 года небезизвестное кузовное ателье Kellner из Парижа отгрузило заказчикам 80 Rolls-Royce Silver Ghost. 10 ( точнее 9, один не дошел) - Русским.
Из них 3 - Императору :
#2175, Limousine, 1912 for Nicolai Kondtratieff, St.Petersburg, Russia,

#2185, Limousine, 1912 for Count Serge Trouboff, St.Petersburg, Russia


#2255, Landaulette, 1912 for Prince Alexis Orloff, Paris

#2283, Limousine, 1913, ordered by Prince Vladimir Orloff for the Czar of Russia

#2590, Torpedo, 1913 for Wasily E. Brandt, St.Petersburg, Russia

#47AB, Cabriolet, 1914, ordered by Prince Vladimir Orloff for the Czar of Russia

#52EB, Limousine, 1914 for Princess Galitzine

#40RB, Limousine, 1914, ordered by Prince Vladimir Orloff for the Czar of Russia

#45PB, Torpedo, 1914 for Mr. Chadinoff

#57PB, Limousine, 1914 ordered by the Czar of Russia, but not delivered. Sold to Lady
Wallace, Mayfair, London

[Slava]

Сообщение от Nabi

Значит , вот он первоисточник...

Да нет. Первоисточник - вот он, "Одесский справочник автомобилиста" 1913 год. А почему потом "Бенц" переписали на "Панар", да ещё левую фотку подсунули - это понять трудно.

[Slava]

Сообщение от Атюкин Андрей

И получается - первый автомобиль в России появился в СПб марки Бенц. Остальное документально не доказано.

Первый "Бенц" был отгружен официально в Москву - я тебе посылал комиссионный лист отгрузки 1894-1897 из архива "Даймлер".
Chassis Nr. 91 Typ Velociped, 1,5 PS, 2 Personen, Gummireifen, mit Accumulator, lackiert, 1894. Moskau.

[Атюкин Андрей]

Сообщение от Slava

Да нет. Первоисточник - вот он, "Одесский справочник автомобилиста" 1913 год. А почему потом "Бенц" переписали на "Панар", да ещё левую фотку подсунули - это понять трудно.

Я говорю о первоисточнике как о Паннар-Навроцкий-Одесса-американцы на Луне.
Если же говорить о Справочнике автомобилиста, так год упомянут тот же - 1891 (ничего в том году в Одессе не было). Да и Справочник мягко говоря не документ.
Документально подтвержден только Бенц в Москве в 1894. Вот это и надо считать первым автомобилем в России. Остальное от лукавого.

Добавлено через 24 минуты
Надо сказать, что мы все были долгие годы в плену у известных авторитетов.
А ведь они должны были проверить и перепроверить информацию, коли считали себя историками.
Спасибо Nabi что наконец всё выяснилось.