[Edgar_MG]

Сообщение от Dimax1965

Добавлено через 1 минуту

На самом деле , я это просто помню. Кстати в омологации 1600SL Rallye, КПП вообще обозначена как 412-20. А на фото КП-9, и два ряда передаточных чисел. Один из которых совпадает с КПП ВАЗ 2106.

А координат этих "неких ребят" нету?!

Индекс 412-20 - это из-за необходимости придать видимость "серийности" абсолютно несерийной машине. Группа А таких вольностей, как в старой группе 2, не прощала. Вот и "прикрутили" индекс серийного изделия к....мягко говоря, мелкосерийному агрегату. В карте е 1600SL вообще коробка изображена со снятым механизмом выбора передач, поэтому сделать однозначный вывод лично я затрудняюсь. Плюс ко всему, колокол коробки имеет ряд отличий от КП-9 с 1600 Ралли, если присмотреться. Не подумайте, что я с Вами спорю тут, я просто излагаю свои сомнения по обоим версиям. Есть подозрение, что КП-10 были и в 4 и в 5 ступенчатых вариантах, а на 1600SL 4-х ступенчатый попал в первую очередь по той причине, что объяснить появление 5ступки на боевой машине группы А, при том, что на серийных ее и в помине нет, было бы совсем сложно. Это мои соображения.

2106 ряд - он заслуженно считался и считается одним из самых оптимальных для спорта отечественных серийных рядов, из-за сближенных 3 и 4 передач.
Координаты ребят есть, на drive2.ru, только они как-то не настроены с ней расставаться были, но если Вам интересно - пишите мне в личку.

[GOOGLE]

[Dimax1965]

Сообщение от Edgar_MG

Индекс 412-20 - это из-за необходимости придать видимость "серийности" абсолютно несерийной машине. Группа А таких вольностей, как в старой группе 2, не прощала. Вот и "прикрутили" индекс серийного изделия к....мягко говоря, мелкосерийному агрегату. В карте е 1600SL вообще коробка изображена со снятым механизмом выбора передач, поэтому сделать однозначный вывод лично я затрудняюсь. Плюс ко всему, колокол коробки имеет ряд отличий от КП-9 с 1600 Ралли, если присмотреться. Не подумайте, что я с Вами спорю тут, я просто излагаю свои сомнения по обоим версиям. Есть подозрение, что КП-10 были и в 4 и в 5 ступенчатых вариантах, а на 1600SL 4-х ступенчатый попал в первую очередь по той причине, что объяснить появление 5ступки на боевой машине группы А, при том, что на серийных ее и в помине нет, было бы совсем сложно. Это мои соображения.

2106 ряд - он заслуженно считался и считается одним из самых оптимальных для спорта отечественных серийных рядов, из-за сближенных 3 и 4 передач.
Координаты ребят есть, на drive2.ru, только они как-то не настроены с ней расставаться были, но если Вам интересно - пишите мне в личку.

Согласен. Просто история, если мне память не изменяет была примерно такой. Сначала появилась коробка с 4 мя ступенями, которая получила индекс КП-9, немного позже появилась 5ти ступенчатая КП-10, которая к тому же имела измененный картер, который КП-9 унаследовала в порядке обратной унификации (правда понятие унификации для "несерийного" изделия весьма условно...) Но есть еще одно но, поскольку документации на эти КПП в те годы я не видел, а информацию черпал исключительно от друзей - соперников - однокашников из АЗЛКовского ДОСААФа, то наименование КПП (4х ступ - КП9, и 5ст - КП-10) Может быть таким же сленгом, как и слова трамблер и бобина. А коробки могли и отличатся именно по поколениям, и быть и 5 и 4х ступенчатыми в рамках одного названия. А что касается КПП ВАЗ 2106, то основная масса "внутрисоюзных" авто по А2/А5 каталась именно с ней, ибо КП-9/КП-10 в силу их несерийности доставались в первую очередь сборникам, а потом отъездив большую часть ресурса, как переходящее красное знамя попадало на машины кого нибудь попроще... Кстати история помнит о существовании не только переходной плиты под КПП ВАЗ, но и оригинального картера сцепления.

[Edgar_MG]

Сообщение от Dimax1965

СКстати история помнит о существовании не только переходной плиты под КПП ВАЗ, но и оригинального картера сцепления.

Более того, были даже специальные впускные коллекторы для сдвоенных карбюраторов типа Weber или Dellorto, предназначенные для использования на двигателях, съагрегатированных с КПП "двухсотой" серии и с ВАЗоКПП, ввиду того, что у двигателя изменялись углы установки.

[SAWEN]

Помню наш форумчанин x-trees, сам гонщик и отец у него гонщик команды АЗЛК С.Пустовалов, обещал нам около 10 фотографий своего отца, когда тот ещё был фирменным штурманом пилота АЗЛК А.Медведева. Но что то куда то пропал x-trees. А лично я надеюсь ещё не только на фото, но и на общение про АЗЛК.
Может отзовётесь?

[kalinas+]

Ребята, помнится КПП на Москвич А5 завывала аки ГАЗ-51, что говорило о том, что пары были прямозубые. Для серийной коробки это нонсенс, а потому вбрасываю в обсуждение еще один "мутняк": так что считать настоящей раллийной КПП? Если у нее стоял прямозубый ряд, то как ее идентифицировать с точки зрения заводской кодификации? Ведь если агрегат проектировался под перспективные серийные модели, то пары в них должны быть косозубыми однозначно! Люблю мутняк...

[Edgar_MG]

Сообщение от kalinas+

Ребята, помнится КПП на Москвич А5 завывала аки ГАЗ-51, что говорило о том, что пары были прямозубые. Для серийной коробки это нонсенс, а потому вбрасываю в обсуждение еще один "мутняк": так что считать настоящей раллийной КПП? Если у нее стоял прямозубый ряд, то как ее идентифицировать с точки зрения заводской кодификации? Ведь если агрегат проектировался под перспективные серийные модели, то пары в них должны быть косозубыми однозначно! Люблю мутняк...

Настоящая - это конечно кулачковая КПП, без нее боевой машины не будет.
Я встречал некий индекс КП-11, не помню когда и где, но встречал. Замутить кулачковую КПП в корпусе серийной - плевое дело, так как прямозубые шестерни при большей несущей способности зубьев (больше площадь контакта зубьев шестерен) обладают меньшими габаритами. Плюс отсутствиее массивных синхронизаторов делает свое дело. у машин ВФТС кулачок и 4 и 5 ступенчатый был в картере серийной 4-хступки. и моторы до 200 сил переваривал влегкую. Аналогичным образом могли поступить на АЗЛК, тем более что кулачковая КПП в техническом плане....как бы шаг назад, она примитивнее гражданской коробки.
Журнал АМС упоминал, что в 1981 году у Гольцова на Заксенринге был ИЖ-Эво с кулачковой КПП. Вот если бы кто смог на Владимира Гавриловича выйти

[kalinas+]

Есть возражения... Основное преимущество прямого зуба - отсутствие "косых" нагрузок на валы и подшипники. Да и умозрительно, площадь контакта у косого зуба больше, поскольку сам зуб длиннее. Его основное преимущество - он тише. Но в спорте это лишнее. Кстати, почему многие владельцы современных переднеприводных ВАЗов жалуются на шум КПП? Как объяснили заводчане (механики раллийной команды), сейчас оборудование по обработке деталей КПП настолько износилось, что их приходится обрабатывать в минусовых допусках. Я это ощущаю на своей "калине-спорт", когда в обычной езде сбрасываю "газ" при включенной передаче. Очень слышно, как выбираются в "обратку" все зазоры. Но это на 1-2 -й передаче.

[Edgar_MG]

Сообщение от kalinas+

Есть возражения... Основное преимущество прямого зуба - отсутствие "косых" нагрузок на валы и подшипники. Да и умозрительно, площадь контакта у косого зуба больше, поскольку сам зуб длиннее.

У прямого зуба больше высота и он толще. зазоры между зубьями больше, - от этого и шум. http://igor-kotlyar.ru/photo/2011/11...12/img_514.jpg

[kalinas+]

Формой прямого зуба, а также высотой можно варьировать. Но вот чего нельзя сделать по природе, так это изменить лавинообразный характер зацепления. Мелкомодульный прямой зуб тише. к примеру. Но косая пара все равно выигрывает. А как там себя ведет шеврон? Чувствую, что начинаем оффтопить, но в кругу друзей можно и "сфинтить". Одним словом, КП-9/10/11 рулит!

[965]

Сообщение от Dimax1965

.Кстати история помнит о существовании не только переходной плиты под КПП ВАЗ, но и оригинального картера сцепления.

Такой картер стоит на ИЖ 27151 Гольцова. Впринципе могу при случаи сделать фото.