[SAWEN]

Сообщение от ТРАНС

Про моторы ВАЗа и сам АВТОВАЗ не буду))) Замечу только, что судьбу АЗЛК и АВТОВАЗа, "зимбабвийскую" повторяет сейчас вся промышленность. Спорт - это оч.большие деньги. А их так не хватает))) Какой там СВОЙ автоспорт.

Да деньги, но как если не в автоспорт должен вкладывать автозавод выпускающий СВОИ машины. Ну можно ещё понять сборочные заводы, там чужие деньги и чужие машины, да и мысли у менеджеров чужие. Но АВТОВАЗ, ГАЗ (хотя эти ребята что то и делают в РЕЙДах), УРАЛ. Но есть же пример КАМАЗа, или там не деньги, да кто бы брал за рубежом эти КАМАЗы из 80х годов, если бы не успехи на ДАКАРе. Ну да лучше деньги на хоккейную команду потратить, а те что дала РОСНЕФТЬ пустить на распил через программу кольцевых гонок. Ну даже начинающий спортсмен понимает, что начинать проще с кросса и ралли. Кольцо это дорого и трудновыполнимо, там "думать надо".

[GOOGLE]

[Nikolay Markov]

Сообщение от lesik

А можно попросить фотку полноприводной 106й

В таком виде покупал: http://rcforum.ru/attachment.php?att...7&d=1321738733
В таком ездил: http://rcforum.ru/attachment.php?att...1&d=1324927272 и http://rcforum.ru/attachment.php?att...2&d=1331495967

[lesik]

Сообщение от Nikolay Markov

В таком виде покупал: http://rcforum.ru/attachment.php?att...7&d=1321738733
В таком ездил: http://rcforum.ru/attachment.php?att...1&d=1324927272 и http://rcforum.ru/attachment.php?att...2&d=1331495967

А кто её строил по трансмиссии, интересный экземплярчик) и хвост до боли знакомый)

[kalinas+]

Вставлю свои пять копеек... Как не кряхти, с 2141 мог получиться только авто для внутрироссийских покатушек, да и то, ездили б на нем только заводчане. По поводу УЗАМа: он был настолько тяжел, что управляемость у машины была, мягко говоря, не айс, поэтому и омологировали его с 2106, все-таки 30 кг минус, причем по совету, если не ошибаюсь, англичан. Что касается моторов ВАЗ, то это был ДВС 1300 от Порше, а 1,5 и далее до 1,8 вазовцы колхозили сами на межцентре 89мм. Вспомним ка, какое межцентровое у глобал энжайн? Правильно, 92,5. При нем "железо" выдерживает экстремальные нагрузки, а ВАЗу надо в первую очередь гражданскую продукцию лепить, причем исходя из имеющихся возможностей. Последним в WRC, если не ошибаюсь, сдался Форд, и перешел на глобальный двигатель, результаты говорят сами за себя. А то, что АЗЛК выбрал свою конструкцию, а не вазовскую на перспективу, так это правильно, я считаю, ибо в нем были заложены более прогрессивные идеи. Но никакой супер ДВС не сделал бы 41-й суперкаром, ибо законы физики (длинная база) не перехитришь, эта машина была сделана для продаж, а не рекордов и побед. Кстати, если попытаться сделать раллийную машину, скажем, R5 из "калины" как наиболее сбалансированного отечественного авто для спорта, то и тут возникнет проблема длинной базы, а это всегда проигрыш секунд, головняк для пилота и прочее.

[Nikolay Markov]

Сообщение от lesik

А кто её строил по трансмиссии, интересный экземплярчик) и хвост до боли знакомый)

RRT, Питер. Технически она аналогична известному красному полноприводному купе, которое тоже попало ко мне.

[lesik]

Сообщение от Nikolay Markov

RRT, Питер. Технически она аналогична известному красному полноприводному купе, которое тоже попало ко мне.

Да, Барабанов тогда был на высоте.

[SAWEN]

Сообщение от kalinas+

Вставлю свои пять копеек... Как не кряхти, с 2141 мог получиться только авто для внутрироссийских покатушек, да и то, ездили б на нем только заводчане. По поводу УЗАМа: он был настолько тяжел, что управляемость у машины была, мягко говоря, не айс, поэтому и омологировали его с 2106, все-таки 30 кг минус, причем по совету, если не ошибаюсь, англичан. Что касается моторов ВАЗ, то это был ДВС 1300 от Порше, а 1,5 и далее до 1,8 вазовцы колхозили сами на межцентре 89мм. Вспомним ка, какое межцентровое у глобал энжайн? Правильно, 92,5. При нем "железо" выдерживает экстремальные нагрузки, а ВАЗу надо в первую очередь гражданскую продукцию лепить, причем исходя из имеющихся возможностей. Последним в WRC, если не ошибаюсь, сдался Форд, и перешел на глобальный двигатель, результаты говорят сами за себя. А то, что АЗЛК выбрал свою конструкцию, а не вазовскую на перспективу, так это правильно, я считаю, ибо в нем были заложены более прогрессивные идеи. Но никакой супер ДВС не сделал бы 41-й суперкаром, ибо законы физики (длинная база) не перехитришь, эта машина была сделана для продаж, а не рекордов и побед. Кстати, если попытаться сделать раллийную машину, скажем, R5 из "калины" как наиболее сбалансированного отечественного авто для спорта, то и тут возникнет проблема длинной базы, а это всегда проигрыш секунд, головняк для пилота и прочее.

Почти со всем согласен, но....
Первое но, против движка 2106 ни чего не имею, только на этом именно и споткнулся АЗЛК, вспомните когда в середине 90х АВТОВАЗ перестал его поставлять АЗЛК, лишь пару десятков тысяч для экспорта, а требовалось пять-семь десятков тысяч. вот и пошли фото тысяч машин на площадках АЗЛК без моторов ( а нужно было это предвидеть когда решили ставить мотор прямых конкурентов).
Следующее, именно 30 кг лишнего веса может это даже полезно, ведь не зря "химики" дозогружали спортивные ВАЗ-2108 что бы она с места лучше стартовала и меньше рыскала (а уж как она рыскает даже я знаю).Ведь проходимость у 2141 что надо, тогда на спортивной версии нужно было грамотно чуть зад пригрузить и центр тяжести понизить (ну так этим почти все занимаются, даже у кого идеальный для спорта автомобиль).А уж для полноприводной версии 2141, это вообще было бы на пользу.
Ну и насчёт длиной базы, да не ВАЗ-2108, трудно но можно, можно но трудно, а трудно значит не охота. Пример в ралли ФОРД-СЬЕРРА (особенно переднеприводная версия), ШКОДА-Октавия Ф2, АУДИ-200 (ну если такую "селёдину" приучили ездить в ралли, то АЗЛК-2141 по сравнению с любой АУДИ, по весу и габаритам просто ралли-кар) и думать не надо, посмотри как у них и..... дальше как умеем не хуже Китайцев. Да ЛЯНЧИЯ-Дельта была недостижима для АЛЕКО, а вот машиной для травли лидеров и мечтой для небогатых и менее амбиционных гонщиков-МЕЧТА.Ну если на такой машине А.Потапов успешно выступал на международных ралли (та же заводская ШКОДА почти всегда была сзади него), то будь она хоть в 150 сил, а тем более в "полнолапом" варианте, то сейчас бы мы разбирали бы гораздо больших удачных ралли для АЛЕКО-РАЛЛИ ТИМ, даже не сомневаюсь. А так, что есть то есть, и для такой "убогой" машины (как все высказываются) уже достаточно.
А так насчёт остального полностью согласен, особенно то что предел мотора ВАЗ-2108 закончился в 90х на объёме 1600 см3. Даже чуть более 90 сил, для гражданской эксплуатации для него НЕПРИЕМЛЕМО!

[kalinas+]

АЗЛК стояли некомплектом не из-за моторов, Уфа могла поставлять много, просто начались банальные проблемы неплатежей, вспомним ЗП макаронами, статуэтками, даже навозом в одном из колхозов. Да и что-то насчет заводской Шкоды сзади очень сомневаюсь. Да, в ралли всякое случается, но при прочих равных 41-й даже с фелицией, которая привезла первую победу в F2, вряд ли б справился. Честь Потапову и его соратникам за упорство, но без серьезной работы с мотором, а это должен был стать 21414 16кл, ловить ему было нечего. А в полноприводных уже появился вискоз, а АЗЛК с этим работал?

[SAWEN]

Сообщение от kalinas+

АЗЛК стояли некомплектом не из-за моторов, Уфа могла поставлять много, просто начались банальные проблемы неплатежей, вспомним ЗП макаронами, статуэтками, даже навозом в одном из колхозов. Да и что-то насчет заводской Шкоды сзади очень сомневаюсь. Да, в ралли всякое случается, но при прочих равных 41-й даже с фелицией, которая привезла первую победу в F2, вряд ли б справился. Честь Потапову и его соратникам за упорство, но без серьезной работы с мотором, а это должен был стать 21414 16кл, ловить ему было нечего. А в полноприводных уже появился вискоз, а АЗЛК с этим работал?

Неплатежи да, но именно АЗЛК начало 90х погубило, то что купить машину с мотором ВАЗ-2106 у нас было не реальным, появившийся санитарки, ментовские "ракаловки", такси и даже (о боже) М-2141 КАРЗ (ну как как не ему нужен был хороший мотор)шли с мотором УЗАМ. Это тягомотное, греющиеся и вечно звенящее убожество. АВТОВАЗ это объяснял, что самим не хватает (а может и вправду). УФА не была рассчитана сразу нарастить недостающие от ВАЗа, плюс ещё ИЖ (который не предавал Уфу и тогда уже имел приоритет). Вот и стояли нераспроданые без моторов МОСКВИЧи. Всё это сильно опустило АЗЛК, расхождения между выпуск - продажи исчислялись почти в половину. А уже в следствии этого из-за отсутствия денежной массы, у АЗЛК начались проблемы с оплатой, и тогда пошли машины без салонов, стёкол, колёс. Начало 90х, это ещё был ШКОДА ФАВОРИТ 136, с ним ещё справлялись, ведь мотор у него был в 1300 см3. Если посмотреть результаты ралли САТУРНУС, Юралли, ХИТИТ, КОНДРОС начала 90х, то там была борьба между заводскими ШКОДА и АЗЛК, как правило там впереди был А.Потапов (хотя на этих ралли ехал не звёздный состав ШКОДЫ, но и не простые мальчики тоже. ведь это всё же заводские гонщики).Но а когда появилась ШКОДА ФЕЛИЦИЯ, это уже была обеспеченная, хорошо подготовленная буржуйская команда (именно она и свернула рога всем конкурентам в Ф2, таким как ОПЕЛЬ, ПЕЖО и РЕНО) ну тут уже видна ФВ рука.Только это уже был 1992-95 год, когда не только АЗЛК сдулся, но и АВТОВАЗ начал "жирком заплывать" и думать " на кой нам этот автоспорт, нас и так с руками отрывают", Целые мафии на смерть бились за автовозы с "нольдевяностодевять". Только отсутствие конкуренции с АЗЛК (чему они так радовались и пировали победы, то как они руководили РАФ что бы убрать конкурентов, лучше не вспоминать), в последствии сгубили и сам АВТОВАЗ.
Ну а АЗЛК сам виноват, что с ним так получилось, и это началось уже в начале 80х, только они "вспышку жёлтым" проморгали, а другого "ВВП" на их время не пришлось, даже наоборот нашёлся очень "умный первый человек Москвы"и К . Факты в таблице показывают как подало производство АЗЛК-2141, начало 90х просто "ШВАК".

[ТРАНС]

Сообщение от SAWEN

Да деньги, но как если не в автоспорт должен вкладывать автозавод выпускающий СВОИ машины. Ну можно ещё понять сборочные заводы, там чужие деньги и чужие машины, да и мысли у менеджеров чужие. Но АВТОВАЗ, ГАЗ (хотя эти ребята что то и делают в РЕЙДах), УРАЛ. Но есть же пример КАМАЗа, или там не деньги, да кто бы брал за рубежом эти КАМАЗы из 80х годов, если бы не успехи на ДАКАРе. Ну да лучше деньги на хоккейную команду потратить, а те что дала РОСНЕФТЬ пустить на распил через программу кольцевых гонок. Ну даже начинающий спортсмен понимает, что начинать проще с кросса и ралли. Кольцо это дорого и трудновыполнимо, там "думать надо".

Китайцы на грузовиках никуда не ездят. А по России "ихних" катается не меньше КамАЗов. Так что дело не в дакарах.
Заводам автоспорт не нужен, как это пытаются показать околоспортивные круги. А околозаводские конторы, получив где-то бешеные деньги, в спорт иногда вкладываются. С переменным успехом, экспоненциально убывающим средствам. Программа распила денег - в соответствии с воззрениями одаряемого манной небесной. Потом всё заканчивается. Для заводов - эффект "ноль". Если не в минусе. Как только "обязаловку" отменили, так тут же все спорты, базы, подсобки, охотхозяйства и тд(всё офигенно нужное для становления законодателями мод) полетели кто куда.