[VictOr_I]

Сообщение от sastr

Иногда их называют 21047, иногда просто 2104.
Индекс 21043, вроде как по заводской терминологии, указывает, что это 2104 с "третим" двигателем, но не указывает при этом какая "мордочка"....

Вот уж поистине легенда!
Даже индекса своего не имеет!
Кад, хоть объясните, какую модель ВАЗлыка Вы имеете ввиду???
Сперва были четверки "улучшенной комплектации" с салоном седьмым.
Потом на них стали попадаться седьмые бампера.
А потом стали делать как Бог на душу положит...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kad

Опять-же толком в сети не найдёшь, а моё - помню и всё тут, конечно, не доказательство(но вот помню, что видел такие до 92г , хотя их происхождение и туманно) , а тройка в индексе отнюдь не всегда, говорит, что двигатель - троешный(1.5л), просто у "четвёрки" эта(третья) модификация действительно с троешным, а вот у "шестёрки" - наоборот с "одиннадцатым"(1.3л) двигателем...

Вот именно - туманно! Поди, колхоз!
А зачем на шестерку переводить стрелки? Вам конкретно про четверку говорят!

[GOOGLE]

[moskvichok]

Сообщение от VictOr_I

А потом стали делать как Бог на душу положит...

Разве? А не когда 2105 перестали делать?
Я так понимаю, имеется в виду именно "четвёрка" с "седьмой" мордой.

И насчёт бамперов - по-моему, "пятёрочные" алюминиевые ушли в небытие давно, ещё где-то в начале 2000-х.

[VictOr_I]

Сообщение от moskvichok

Разве? А не когда 2105 перестали делать?
Я так понимаю, имеется в виду именно "четвёрка" с "седьмой" мордой.

И насчёт бамперов - по-моему, "пятёрочные" алюминиевые ушли в небытие давно, ещё где-то в начале 2000-х.

Не знаю. Пытаюсь выяснить...

Да уж все ушло в небытие.... Что..то раньше, что..то позже...

[kad]

Сообщение от VictOr_I

...
А будет ли интересен такойжурнал ШИРОКОМУ КРУГУ ЧИТАТЕЛЕЙ???
Не превратится ли он в книгу Устройство автомобиля?
Кинематические схемы? Их не так много!
Я понимаю, можно написать про неординарную раму НАМИ-1, про поиски положения двигаьеля на УАЗ, но что писать про нее в продукции того же ГАЗа?
Классическая компоньвка Победы с несущим кузовом перекочевала не только на 21ю, но и из модели в модель вплоть до 31105... В каждом журнале приводить одну и ту же схему?

А сейчас журнал тиражом 100000экз., рассчитанный на 100000/100000000 (население округлено с занижением для удобства счёта) = 0.001 = 0.1% населения интересен ШИРОКОМУ КРУГУ ЧИТАТЕЛЕЙ? Интересное понятие ШИРОКОГО КРУГА . А вот для ВЕСЬМА УЗКОГО КРУГА(что вернее) и подрастающего поколения - вполне, до сих пор считаю "Учебник водителя третьего класса" самой интересной, а главное - самой полезной, книгой прочитанной за 10 лет школы . Вот сделать что-то подобное, но не на примере 3-х автомобилей (ГАЗ-21, ГАЗ-53 и Зил-130), а всего автопрома - будет просто бесценное издание, точнее уже не будет .

Сообщение от VictOr_I

Или как в СК и Феррари читать не про прототип модели, а общие слова про развитие марки на примере совсем других ее моделей?
Так Вы же первый напишете, что это банальности!

На Феррари нужно либо ездить, либо - ну её на...

Сообщение от VictOr_I

Напомню, что во..первых, концепция была рассчитана на 50 знаковых автомобилей.
Во..вторых, позволила получить яркий, оригинальный и интересный журнал, а не репечатку из учебника о водителя!
С хорошими качественными фото, а не мазней телефонного качества.

Первой жертвой "концепции" стал нефига не знаковый, подумаешь - первый отечественный, ГАЗ-64. За то всякое прожектёрское и очковтирательское - типа 2139 стало "знаковым" .

Сообщение от VictOr_I

Есть машины, гре действительно создавалось что..то новое, интересное, а что Вы напишете про свою 21043, как Вы ее зовете без уточнения года и места выпуска?
Что износились штампы и стали клепать из того, что было под рукой? Все? Или пуститесь в пространные рассуждения о пользе верхнеклапанного двигателя и классической компоновке трансмиссии, которые к выпуску этой модели уже безнадежно устарели?

Бред - у Мерседеса и BMW "классическая компоновка" не устарела, а вот у ТАЗа - устарела , а может есть фирмы свободные от дешёвых технических решений типа переднего привода с поперечно расположенным двигателем? Это неграмотным ... можно втюхивать эту дешёвку(для чего она и была придумана) под видом "передового решения", причём за бОльшие деньги...

Сообщение от VictOr_I

Вот честно, просто хотелось бы почитать хоть один журнальчик в Вашем исполнении!

Ещё раз повторяю оформлением упаковочной бумаги не занимаюсь, не интересно.

Сообщение от VictOr_I

Польский журнал - это как раз показатель, какими могли быть АЛ СССР!!!

Не знаю, по польски не читаю, но судя по Вашим наездам на него - он намного лучше нашего...

Сообщение от VictOr_I

Угу. И еще два 407, в попытке сделать 403...
Максим, кажется, где..то показывал, как они хотели сделать 403ИЭ... "Такой Москвич нам не нужен!" (((((

А на что тогда "консультанты"? Чтобы "одобрять" кривые модели типа ГАЗ-21 и "спасибки" за "шпионские" фото на форуме собирать? Или что, мне упасть ниц за то, что они такой Москвич не пропустили, а может надо было его просто переделать, а не делать "журнал" про него, но с 407-м впридачу? Причём, когда получилось что-то хорошее (коих большинство), я не против сказать спасибо, но вот "косяки" закладывают сомнения в том, что эти "спасибы" будут по адресу, т.е. у китайцев получилось почему-то хорошо, а консультанты опять не причём...

[sastr]

Сообщение от VictOr_I

Классическая компоновка Победы с несущим кузовом перекочевала не только на 21ю, но и из модели в модель вплоть до 31105...

Маленькая ремарка: На Победе компоновка с несущим кузовом была не классической, а перспективной... В той же Америке многие марки начали выпускакть авто с несущим кузовом только к середине 70-х...

[kad]

Сообщение от VictOr_I

Вот уж поистине легенда!
Даже индекса своего не имеет!
Кад, хоть объясните, какую модель ВАЗлыка Вы имеете ввиду???
Сперва были четверки "улучшенной комплектации" с салоном седьмым.
Потом на них стали попадаться седьмые бампера.
А потом стали делать как Бог на душу положит...

Во всяком случае гораздо большее количество людей хотело купить "четвёрку" с мордой от "семёрки", чем количество желающих купить бутафорский макет - москвич-2139 и в очередях на годы стояли и деньги в разы превышающие цену платили, в этом смысле - легенда, безусловно.

Сообщение от VictOr_I

Вот именно - туманно! Поди, колхоз!
А зачем на шестерку переводить стрелки? Вам конкретно про четверку говорят!

А только в том, что совпадение "3" в индексе и "3" в модели двигателя - чистая случайность...

[Валерий Беликов]

Здорово тут у нас. Я , конечно, к взрослым в песочницу не полезу, о политике разговоры разговаривать дело такое - баней наказуемое, а вот про правильные-неправильные концепции журнальных серий почитаю. Особливо с удовольствием тех, кто к ней касательство имеет. В качестве читателей. Они всё правильно скажут. Непременно.

А то ведь кто такой Максим Шелепенков, Константин Андреев, Александр Павленко(Ета ешшо хто???!). Откуда они взялись? Что они вообще в этом всём понимают, когда пишут про подготовку производства, печатное дело, концепцию(Это ещё что?!)

[kad]

Сообщение от Homer

А чем новодельный от неноводельного отличается? Просветите.

Вкратце: формой(если рядом поставить - видно) и объёмом, новодел - 200мл, "классика" - ровно 250мл...

[VictOr_I]

Сообщение от kad

А различие в этой схеме по моделям (неужто у Жигулей и Волг всё одинаково?

Схема (мы ведь сейчас о ней, не правда ли?) - да, одинакова.
Двигатель впереди с пристыкованной КПП, кардан, ГП и дифф. в балке заднего моста, полуоси.
Есть отличия? Какая машина выбивается из этой схемы? (Вопрос конкретный. Ожидаю конкретный ответ. Не давайте мне повод назвать Вас пустобрёхом!)
Разница, как всегда, в нюансах!

- ... дальнейшее развитие внимания уже не заслуживают?

- Расскажите мне, как развилась эта схема, во что вылилась, чем дополнилась?
Особенно из серийных моделей авто, за которые Вы так ратуете...

- Неужели вопрос о том, кто был министром автомобильной промышленности СССР или директором завода ... в момент создания ... и приказы ..., которые он отдавал интереснее?

- От них зависела судьба модели, судьба нашего автопрома.

- ...совсем не интересно, что по этому поводу сказал генсек тов. ...

- Не интересно лично Вам? Тогда читайте Учебник водителя 3 класса... Там гораздо интересней?
А за всех говорить обычно не принято, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные...

- И цель повествования в техническом стиле отнюдь "не чтобы kad был доволен" (он-то кое-чего читал и руками трогал ), а как-раз наоборот - вполне познавательная для молодёжи, точнее для её части, которая не из "поколения Пепси" - эти оценят.

- Туда же. Не надо решать за других, Вы пока не генсек. Говорите за себя.

[kad]

Сообщение от VictOr_I

- Не пишу, не читаю...
Ну хоть картинки посмотрите! )))

А чем картинки-то плохи? Не лучше и не хуже наших, только машины по-большей части не наши, хотя есть и знакомые...

Сообщение от VictOr_I

- Они же консультанты, а не заказчики!
Вот Вы сейчас советуете как писать журнал, какие модели нужно делать, какие нет...
А китайцам (как и итальянцам) на ваши слова наплевать.
Точно так же китайцы прислушиваются к словам консультантов (нет, вру - гораздо больше!) - могут сделать, а могут не сделать.
Если бы консультанты заняли более бескомпромиссную позицию и не пропускали бы модели с недостатками в серию, то АЛ закончились бы выпуске на 30-м. Вам было бы от этого легче?

Не верю, что китайцам было сложнее изменить молдинги и решётку на 403-м, чем сделать НОВУЮ модель, но уже бутафорского макета...

Сообщение от VictOr_I

Опять же - обратим взоры на других производителей, которые вроде бы не ограничены ни временем, ни тесным бюджетом, ни зависимостью от иностранных инвесторов, ни исторически сложившимся выбором фабрики- партнера...
У них что, все модели идеальные?
Причем, даже дорогой сегмент - вовсе не гарантия идеальной копийности!!! (((
Кто идеален? ДИП? КБ? АИСТ? НАП? ИСТ? Минич? Солидо?
В-общем, бросать камень имеет право лишь тот, кто сам без греха...

Так эти и не заявляют, что не будет такой-то модели НИКОГДА ибо -"концепция"(почти контрацепция ), пройдёт время могут и сделать абсолютно всё (из известного Вашего списка).

Сообщение от VictOr_I

- "гораздо большее количество людей " хочет купить машину, которая была у него, у папы, у дедушки, у дяди Пети с 8 этажа, в которой он потерял девственность, из которой первый раз спёр магнитолу...
Причём, чтобы соответствовал и цвет, и комплектация!

Поэтому надо тупо, вопреки даже законам маркетинга делать модели "машин" которых не было никогда, это - ....

Сообщение от VictOr_I

А ещё есть РАФ-22033 - что ж его не рассмотрели? Рассмотрите ВСЕ совпадения!

Так про него не утвеждалось никем, что последняя цифра "3" обозначает двигатель ВАЗ-2103, только по-этому...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от VictOr_I

Схема (мы ведь сейчас о ней, не правда ли?) - да, одинакова.
Двигатель впереди с пристыкованной КПП, кардан, ГП и дифф. в балке заднего моста, полуоси.
Есть отличия? Какая машина выбивается из этой схемы? (Вопрос конкретный. Ожидаю конкретный ответ. Не давайте мне повод назвать Вас пустобрёхом!)
Разница, как всегда, в нюансах!
- Расскажите мне, как развилась эта схема, во что вылилась, чем дополнилась?
Особенно из серийных моделей авто, за которые Вы так ратуете...

Так вот как-раз нюансы-то и интересны, у ГАЗ-21 - коробка 3-х ступенчатая(синхронизаторы на 2-й и 3-й передачах, 3-я - прямая) с переключателем на руле, выходной вал связан с механизмом стояночного тормоза, ГАЗ-24 - 4 ст., механизм переключения - на крышке, синхронизаторы на всех передачах, 4-я прямая, стояночный тормоз - тросовый на задние колёса. А почему так? Почему так лучше? Чем 3ст. КПП хуже 4ст.? И т.д... Это всё безинтересно? Про схемы подвесок - у разных производителей - отдельная тема и т.д. - материалов море...

Сообщение от VictOr_I

- От них зависела судьба модели, судьба нашего автопрома.
- Не интересно лично Вам? Тогда читайте Учебник водителя 3 класса... Там гораздо интересней?

А за всех говорить обычно не принято, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные...

А Вам ЛИЧНО интереснее про генсеков? Читайте "Историю КПСС" - крайне познавательно . Тоже лично.

Сообщение от VictOr_I

- Туда же. Не надо решать за других, Вы пока не генсек. Говорите за себя.

Так и Вы уж решайте только за себя.