выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ГАЗ - легковые
Перезагрузить страницу ГАЗ_легковые - Общая тема
ГАЗ - легковые включает темы по моделям

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2016, 00:53 ссылка на ветку   #101
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Стыдно не знать что змз 406 это не дальнейшее развитие змз402 как вы смели заявить,а абсолютно другой по конструкции двигатель не имеющий ничего общего ни четыреста вторым,ни с 24д.
- Не так поняли.
406 упоминался исключительно в связи с поздними 31029, 3102, 3110 и 31105.
В каком месте я говорил, что 406 и 402 одинаковы/что второй является продолжением первого?

Однако чисто компоновочно у них много общего.
Оба - с большим (паразитным) межцентровым расстоянием между цилиндрами (иначе отливка трескалась: культуры литья не было на ГАЗе, где ее отливали), с габаритами и массой, соответствующими "лучшим образцам" импортных 6-цилиндровых двигателей (кстати, современников этих двигателей).

Более того, 406 был немногим легче, чем лучшие импортные 8-ми (!) цилиндровые двигатели!

Поэтому капоты "Волг" всегда были очень большими, и туда входили двигатели от ГАЗов. (Для "догонялок").
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 20.03.2016, 01:10 ссылка на ветку   #102
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Оба - с большим (паразитным) межцентровым расстоянием между цилиндрами (иначе отливка трескалась: культуры литья не было на ГАЗе,
А ничего что у 402 алюминиевый гильзованный блок а у 406 целиковый чугунный.Что тут общего? ничего что 402 нижневальный восьмиклапанный а 406 верхневальный шестнадцатиклапанный с двумя распредвалами? что тут общего,о чём вы? какая культура литья блоков на ГАЗе? на ГАЗе никогда движки не производили,их всегда делали в Заволжске!Вы даже такой элементарной вещи не знали а ещё пытаетесь учить людей которые на Волгах собаку съели. Не позорьтесь лучше рассуждая о вещах в которых не разбираетесь
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
StreJloK (27.03.2016)
Старый 20.03.2016, 01:16 ссылка на ветку   #103
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
А ничего что у 402 алюминиевый гильзованный блок а у 406 целиковый чугунный.Что тут общего? ничего что 402 нижневальный восьмиклапанный а 406 верхневальный шестнадцатиклапанный с двумя распредвалами? что тут общего,о чём вы? какая культура литья блоков на ГАЗе? на ГАЗе никогда движки не производили,их всегда делали в Заволжске!Вы даже такой элементарной вещи не знали а ещё пытаетесь учить людей которые на Волгах собаку съели. Не позорьтесь лучше рассуждая о вещах в которых не разбираетесь
Ув. Бульдог (съевший на Волгах собаку), Вы, судя по всему, общались с Волгами лично. То есть с железом.

А я общался с людьми. (С самими Волгами, слава Богу - нет.)

Когда на одной из конференций я задал открытый вопрос представителям ЗМЗ, почему у их двигателей такие огромные межцентровые - знаете, что ответили?

- Что отливки блоков к ним поступают из литейного цеха ГАЗа.
Так что лучше изучайте происхождение ГАЗовских деталей.
(Если, конечно, инженеры ЗМЗ меня не обманули).

А райцентр в Нижегородской области, в котором выпускают двигатели, называется Заволжье, а не Заволжск. (Вы хоть раз там были?)

Так что кто тут позорится - вопрос открытый...

Я Вам - про компоновку, Вы мне - про конструкцию...

Я - о том, что в этих габаритах и с такой массой за рубежом в 80-е выпускались 6-цилиндровые двигатели. А V8 были немногим тяжелее. Но имели совершенно другую мощность.

Вы же пытаетесь затащить меня в конструкцию двигателей, где однозначно задавите меня своим опытом!

- Как же Вам нравится "по умолчанию" подозревать в собеседниках недалеких людей!..
Поверьте: это далеко не всегда так будет в Вашей жизни. Привыкайте поуважительнее к людям относиться. Так, на всякий случай.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 20.03.2016 в 01:27.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 01:41 ссылка на ветку   #104
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Ладно, пусть про компоновку.
Вы говорили что у "волги" специально сделали большой капот, что-бы засунуть туда 24-24, а вот и нет: в "21-й" моторный гораздо меньше, чем на "24-ке", но туда спокойно вставал мотор от ГАЗ-13, слышали, наверное про ГАЗ-23?
Просто на "24-ку" планировали изначально мотор V6 отсюда и просторный моторный отсек для удобства его обслуживания, а четвёрку - на такси и т.п.
Потом наверху решили, что "шестёрка" будет слишком жирно и решили оставить на все случаи жизни 24д и 24-01, поэтому он там и болтается как... карандаш в стакане.
Идём дальше: "движок" 24-24 (про "чайковский", например, ЗМЗ-13 уже и не говорю) не встаёт в моторный отсек обычного кузова ГАЗ-24 знаете почему?
Кстати, мотор, как вы выразились "от ГАЗов", имеет косвенное отношение к "догонялочным"...
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 01:54 ссылка на ветку   #105
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
[...]просто на 24 планировали изначально мотор v6 отсюда и просторный моторный отсек для удобства его обслуживания а четвёрку на такси итп.потом наверху решили что шестёрка будет слишком жирно и решили оставить на все случаи жизни 24д и 24-01 поэтому он там и болтается как хрен в стакане.
Ну, история про запрет "сверху" 6-ти цилиндров на базовых ГАЗовских машинах тянется еще с "Победы", если не раньше.

Но мы очень далеко ушли от темы "Волг" и их поколений.
В двигателях Вы разбираетесь гораздо лучше, я не спорю.
Но в кузовах после фразы "у них разные кузовные детали" - увы...

Еще раз: по совокупности изменений все модификации ГАЗ 24, включая 24-10, 3102, 31029, 3110, 31105 - это даже фейслифты, а не рестайлы. Поскольку изменений в кузовах, затрагивающих силовую структуру кузова (что немаловажно!) был минимум. Все существенные изменения касались оперения и оснащения.
Это - признаки фейслифтов, которые на Западе производятся обычно 1 раз, через 3-4 года после выпуска модели.

ГАЗ 24 в сравнении с ГАЗ М21 - это рестайл.
Все "Волги" после ГАЗ 24 - это фейслифт. То есть, по-западному, одно поколение. И советские отраслевые нормали здесь совершенно ни при чем: это - цифры, а не сущность. Не будете, надеюсь, утверждать, что УАЗ 3151 - внешне принципиально отличающаяся модель от УАЗ 469?

И двигателей на каждое поколение "волг" ставился 1-2, не более.
В отличие от 5-6 на иномарках.

Поэтому, еще раз: либо 24, 24-10, 3102, 31029, 3110 и 31105 - разные поколения, либо все они - модификации ГАЗ 24.

По моему, сугубо личному мнению, которое я никому не навязываю.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 20.03.2016 в 02:04.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Galaktick (21.03.2016)
Старый 20.03.2016, 02:11 ссылка на ветку   #106
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHASER Посмотреть сообщение
Уважаемый Бульдог, как будет время, расскажите, пожалуйста, про сборку на ГАЗ. А еще какие-нить спецкомплектации ГАЗ-24-10, кроме 051 и 31029 Вам известны? (хотя бы как обозначались). Скажем, 24-34-0000010 (база), а была ли 24-34-0000011?
31029 тоже была 051
"догонялки", тоже были, как минимум, с двумя разными индексами.
За 24-34 не скажу, а были 24-24 и 24-25: первая была чистой "догонялкой", вторая - кортежный вариант.
на 24-25 была экранированная электропроводка и с завода стояли кронштейны для оборудования в багажнике.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Коллега, мы очень далеко ушли от темы "Волг" и их поколений.
В двигателях Вы разбираетесь гораздо лучше, я не спорю.
Но в кузовах после фразы "у них разные кузовные детали" - увы...

Еще раз: по совокупности изменений все модификации ГАЗ 24, включая 24-10, 3102, 31029, 3110, 31105 - это даже фейслифты, а не рестайлы. Поскольку изменений в кузовах, затрагивающих силовую структуру кузова (что немаловажно!) был минимум. Все существенные изменения касались оперения и оснащения.
Это - признаки фейслифтов, которые на Западе производятся обычно 1 раз, через 3-4 года после выпуска модели.

ГАЗ 24 в сравнении с ГАЗ М21 - это рестайл.
Все "Волги" после ГАЗ 24 - это фейслифт. То есть, по-западному, одно поколение. И советские отраслевые нормали здесь совершенно ни при чем: это - цифры, а не сущность. Не будете, надеюсь, утверждать, что УАЗ 3151 - внешне принципиально отличающаяся модель от УАЗ 469?

И двигателей на каждое поколение "волг" ставился 1-2, не более.
В отличие от 5-6 на иномарках.

Поэтому, еще раз: либо 24, 24-10, 3102, 31029, 3110 и 31105 - разные поколения, либо все они - модификации ГАЗ 24.

По моему, сугубо личному мнению, которое я никому не навязываю.
Я не могу понять что вам от нас надо?
Мы тут все и без вас прекрасно знаем, что кузова всех поколений (кроме "21-х") - это кузов 24-ки" с незначительными изменениями (поверьте, Вы не открыли нам Америки).
Но поймите, пожалуйста: не мы разрабатывали ГОСТы и систему нумерации моделей, мы просто не изобретаем велосипед, и поэтому здесь на форуме придерживаемся всем привычной традиционной системы классификации модельного ряда продукции отечественного автопрома.
Какие у Вас предложения? Переименовать? а нахрена?

Последний раз редактировалось бульдог; 20.03.2016 в 13:33.
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 02:18 ссылка на ветку   #107
CHASER
старожил форума
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 3,564
Сказал(а) спасибо: 3,237
Поблагодарили 9,569 раз(а) в 2,844 сообщениях
Записей в дневнике: 20
По умолчанию

спасибо! 31029-051 и 31029-050 я знаю. на 051й стоял ЗМЗ-406
CHASER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 02:23 ссылка на ветку   #108
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHASER Посмотреть сообщение
спасибо! 31029-051 и 31029-050 я знаю. на 051й стоял ЗМЗ-406
Это когда он появился.
А до него всё было аналогично 24-10.051:
торпеда, сиденья, передние тормоза 3102, хромколпаки от неё-же вместо пластмассовых, плюс бензобак на 70 литров и тонированные стёкла.
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CHASER (20.03.2016)
Старый 20.03.2016, 02:23 ссылка на ветку   #109
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,243 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
[...]
Я не могу понять что вам от нас надо?Мы тут все и без вас прекрасно знаем что кузова всех поколений (кроме21)это кузов 24 с незначительными изменениями(поверьте вы не открыли нам Америки).Но поймите пожалуйста не мы разрабатывали ГОСТы и систему нумерации моделей, мы просто не изобретаем велосипед, и поэтому здесь на форуме придерживаемся всем привычной традиционной системы классификации модельного ряда продукции отечественного автопрома.Какие у вас предложения?переименовать? а нахрена?
- Просто "размышления" по делению тем на форуме, не более. От Вас мне ничего не надо.

Мне показалось странным, что ГАЗ 24 и ГАЗ 24-10 - это одно поколение, а ГАЗ-31029, к примеру - уже совсем другое, хотя отличий у ГАЗ 31029 от ГАЗ 24-10 не больше, чем у ГАЗ 24-10 от 24.

И всё. Не более.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 11:15 ссылка на ветку   #110
K0BRA-V
 
Аватар для K0BRA-V
 
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Pacific Nuclear City
Сообщений: 14,972
Сказал(а) спасибо: 40,355
Поблагодарили 48,223 раз(а) в 10,721 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Про моё якобы "открытие" - иронию оценил
Как и отнесение меня к младшей детсадовской группе "Волговедов".
Артем, про иронию, было сказано - что без всякой иронии.
Люди вполне честно и откровенно делают открытия в своих интересах и увлечениях.
Лично считаю, что форма Вашего вопроса была достаточно размытой, что и привело к данному "двоечтению".
И к младшей группе - не относили. Это личное, ошибочно-субъективное ощущение.
Ведь давно не секрет, что все зависит от человека - и возраст тут роли не особо играет.
пример: молодой парень, который родился после заката славы "Волг", тщательно интересуется "волгами", собмрая по крупице, информацию, иногда - и противоречивую и взаимоисключающую.
И уважаемый человек, который на "волгах" прокрутил... много-много лет, который знает ее как починить, но при этом ему абсолютно не было интересно, про всякую там эволюцию - ведь "на скорось и заплату такие знания не влияют".
Все относительно...
Просмотрел Вашу визитку (ее начало) и, еще больше убедился, что неточный вопрос стал катализатором возникшего спора.
А в споре, как известно, часто иснину можно найти, особенно, если не злоупотреблять другим источником истины ))

Цитата:
К тому, что и в рамках форума было бы целесообразнее выделить "24-10" и её модификации в отдельное поколение, которым она, по сути, и являлась. Отделив ее от ГАЗ-24.

Не отделяете?

- Тогда почему сюда же, к "модификациям", не отнесли и остальные "Волги": 3102, 31029, 3110, 31105 и даже 3111, поскольку ее начинка (мост на рессорах, большой и тяжелый двигатель ЗМЗ-406) является прямым продолжением линейки "24"...

?
Несомненно, хорошая логика есть в Вашем предложении. Нужно подумать.
Просто исторически принято, что "24-ка" имеет "три серии", о которых официально речи нет: и 24-10 относится к третьей серии.
А УАЗ-3151 по сути, это тот же УАЗ-469, как и отмечено выше, но они пока в одной теме...
С другой стороны, недавно пошло разделение в теме пожарных автомобилей семейства 4331, поскольку там они были объеденные по "кабинному" признаку и наличию неполного привода.
Теперь же есть 4331 (база 4500+) и 4333 (традиционная для массы "130-х", дальнейшим развитием которых он есть, база 3800+)
В общем, "такие вопросы с кондачка не решаются (с)

Добавлено через 2 минуты
__________________
Журнал ЗиЛ-157, №1 "Грузовые автолегенды (2012 год)...". . . . . . . . . .
Представление сам-журналов: "Автобусы ... ПАЗ: 672 и семейство" . . . "Автомобили-Огнеборцы. №1. ПАЗ-672."
Ищу(Куплю, Обменяю и т.п.): УАЗ-452Д-UN (ООН) от РМ, UAZ-469B 1/43 model made by Polistil, Italy в любом варианте)
ВНИМАНИЕ! Пользователь в VK, со сходными аватарой и фамилией, но именем Никанор - не имеет ко мне никакого отношения.
Я не "сижу"в "VK"/"ОК".
ЛС тут - закрыл. По форуму - в тему предложений.
K0BRA-V вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (20.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩАЯ тема K0BRA-V ICV (СПБ) 1654 28.03.2024 16:53
DIP общая тема fireman Общая. Новости. Обсуждение 809 25.03.2024 19:20
ПАЗ. Общая тема. igorzhukov Павловский автобусный завод (ПАЗ) 1230 22.03.2024 07:46
ОБЩАЯ тема Driver "Русская миниатюра" 87 17.01.2016 10:22
ОБЩАЯ тема K0BRA-V Модели промышленного производства: СССР/РФ/СНГ 2 07.05.2015 11:59




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18