[тмн]

Кстати насчёт,БМВ. Я сам с ними дела не имел, но меня приятель несколько лет работал в официальном техцентре БМВ ( не помню как его зовут, центр). Так он говорит что БОЛЕЕ БЕСТОЛКОВОЙ .НЕУДОБНОЙ и совершенно не РЕМОНТНОПРИГОДНОЙ машины он не встречал за всю свою жизнь. Я говорит , вообще не понимаю для каких целей автомобили этой марки. А этот человек , извините после окончания МАДТ всю жизнь работал в сервисах. и сравнивать может

[GOOGLE]

[K0BRA-V]

Сообщение от Art_525

На моем 525 E34 (1988 ) под полом багажника, благодаря независимой подвеске, находятся:
а) полноразмерная запаска шириной до 225 мм (!);
б) бензобак на 70 л.
в) нержавеющий глушитель очень сложной формы с огромным объемом, занимающий все ниши под полом, зазор между ним и элементами кузова по периметру - около 5 см, + термоэкраны;

Артем, все так, но как владелец, в прошлом, "эмки" в "34-м" кузове, и имея, тоже раньше, "волгу" с 405-м мотором, отмечу, что по салону "бэха" тесновата была... Особенно для 5 человек.
Но при ускорении на трассе - никаких виляний "кормой", особенно на неровностях.
И практически беспомощность, при въезде в лес, на пикник, когда через раз слышишь шуршание днища, и скривлясь, как от зубной боли...
Машины разного предназначения, как выше коллеги отметили. Машина для водителя, и машина для пассажира

Сообщение от Art_525

Днищевое пространство "Волги" спроектировано совершенно бестолково, что обусловлено еще и наличием цельного заднего моста на рессорах.
На ВАЗ 2101-2102 цельный мост - на пружинах, что позволило хотя бы запаску удачно разместить: на седанах - вертикально, в крыле, и под полом - на универсалах. Несмотря на то, что ВАЗ - автомобиль совершенно иного, малого класса. Собственно, и проектировали его в Италии, а не в РФ...

Была... спустя года была задумка 31107, которая оказалась ненужной...
А я ждал...

[K0BRA-V]

Коллеги, увлекательная дискуссия, перенесена сюда, общую тему, все, что непосредственно касается "24-к" - осталось в своей.
Спасибо за понимание.

[Rossignol]

Сообщение от тмн

Кстати насчёт,БМВ. Я сам с ними дела не имел, но меня приятель несколько лет работал в официальном техцентре БМВ ( не помню как его зовут, центр). Так он говорит что БОЛЕЕ БЕСТОЛКОВОЙ .НЕУДОБНОЙ и совершенно не РЕМОНТНОПРИГОДНОЙ машины он не встречал за всю свою жизнь. Я говорит , вообще не понимаю для каких целей автомобили этой марки. А этот человек , извините после окончания МАДТ всю жизнь работал в сервисах. и сравнивать может

Патриотично, но уж больно огульно.
Были у меня БМВ, плохого сказать ничего не могу. С удобством и ремонтопригодностью все в полном порядке. Просто все это денег стоит, но в отсутствии оных у отдельно взятого индивидуума машина ну никак не виновата.

[бульдог]

Сообщение от K0BRA-V

Коллеги, увлекательная дискуссия, перенесена сюда, общую тему, все, что непосредственно касается "24-к" - осталось в своей.
Спасибо за понимание.

Правильно!

[тмн]

Сообщение от Rossignol

Патриотично, но уж больно огульно.
Были у меня БМВ, плохого сказать ничего не могу. С удобством и ремонтопригодностью все в полном порядке. Просто все это денег стоит, но в отсутствии оных у отдельно взятого индивидуума машина ну никак не виновата.

Не знаю, не знаю.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от K0BRA-V

Была... спустя года была задумка 31107, которая оказалась ненужной...

Да не ненужной коллега, угробили это и угробили специально

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Driver>BY

ГАЗ договорился с GM о сборке Chevrolet Aveo в Нижнем Новгороде:

http://www.rian.ru/economy/20110201/329105611.html

Вместо того чтобы развивать собственное производство налаживают отвёрточную сборку " ср.....х мыльниц"

[CountOlaf]

Видел, кстати, много реставрированных 21-х - у всех запасное колесо в крыле вертикально. Ещё тогда думал - как удачно расположено!

[Art_525]

Сообщение от тмн

Кстати насчёт,БМВ. Я сам с ними дела не имел, но меня приятель несколько лет работал в официальном техцентре БМВ ( не помню как его зовут, центр). Так он говорит что БОЛЕЕ БЕСТОЛКОВОЙ .НЕУДОБНОЙ и совершенно не РЕМОНТНОПРИГОДНОЙ машины он не встречал за всю свою жизнь. Я говорит , вообще не понимаю для каких целей автомобили этой марки. А этот человек , извините после окончания МАДТ всю жизнь работал в сервисах. и сравнивать может

- Замечательно, коллега!

Хотите параллель из компьютерной специфики?
За 15 лет я накрепко привык к MS Word (версии до 2007 года).
Делаю в Word все, что угодно, даже рисую и черчу.

В 2012-м приобрел новый ноут с Win'8.
Поставить на него любимый кракнутый Office-2003/2007 уже не удалось: он ставится, но не запускается.

Пришлось приобрести MS Office 2013.
И понял, что в новой версии Гейтс по полной наказал всех юзеров, 15 лет воровавших его Office!

Если бы я матерился - я бы покрыл его исковерканный интерфейс "десятью этажами".

Для того, чтобы найти нужную функцию - вместо того, чтобы 1 раз нажать на вытащенную иконку на панели инструментов, как в Word 2003-2007 - приходится вращать колесо мыши на неизвестное количество щелчков в определенной (верхней) области экрана, затем выискивать нужное меню, в которое закопана требуемая функция, долго копать, потом запомнить, где ее нашел, и попытаться вспомнить через неделю (или месяц), когда она вновь понадобится!

Причем вернуть старый интерфейс в версии 2013 ни под каким соусом невозможно!
____________________
Так и с автомобилями.
Только детям свойственно "красить" то или иное явление вокруг них в два цвета: белый и черный.

То есть мыслить крайностями.

В духе "...более бестолковой, неудобной и совершенно неремонтопригодной машины...".

Когда человек взрослеет - понимает, что это - признак незрелости.

Ну, или Ваш знакомый механик просто вышел из советского сервиса.
(Вы же сами написали, что он всю жизнь работает в сервисной сфере.)

Разумеется, ремонтировать "Волгу", под любое место которой можно засунуть голову из ямы/с подъемником, равно как в недра огромного подкапотного пространства, в котором свободно болтается четырехцилиндровый двигатель, гораздо приятнее, да и требуется гораздо чаще, учитывая качество запчастей.

Естественно, ремонтировать компактный BMW 130 или 330 с огромным двигателем, занимающим почти весь объем подкапотного пространства, гораздо сложнее. И чтобы добраться до какого-либо узла, нужно снять кучу пластиковой скорлупы и разобрать пол-двигателя. Это - объективные факторы, не имеющие к конкретной марке никакого отношения.

Во-вторых, ремонтировать маленький автомобиль (не только со стороны днища или под капотом) сложнее, чем большой.

Например, чтобы залезть в "Матизе" под панель приборов, нужно изогнуться в позу известной "буквы "Зю".

Что значит в свете всего этого фраза "совершенно неремонтопригодный"?

BMW - разные.
Под капотом модели 730 места более чем достаточно, и доступ к узлам прекрасный.
На многих современных моделях 5-er стоЯт четырехцилиндровые двигатели (правда, с турбонаддувом).

Если же попытаться залезть под капот BMW M5 - можно долго жаловаться на феноменальную неремонтопригодность! Особенно если всю жизнь до этого ремонтировать "Волги".

Поэтому все относительно.

У меня тоже есть очень хороший знакомый, работавший когда-то на советских сервисах. Кстати, именно ГАЗовских.

И для него "2003-м Офисом" стал как раз сервис BMW. (Официальный дилер).

BMW он ремонтирует с закрытыми глазами.

А когда залез под капот Peugeot - результат оказался точно таким же, как в Вашей истории: он сказал, что более бестолкового и менее ремонтопригодного автомобиля, чем Peugeot, он не встречал!

Также в его ремонтной практике были Mitsubishi.
- Знаете, что сказал?
Что Mitsubishi экономит на всём, начиная с диаметра рычагов подвески и толщины кузовных панелей до диаметра и толщины труб каркаса сидений.
"Все хилое, лёгкое, дотрагиваться ни до чего нельзя: все гнется или ломается, стоит чуть сильнее нажать".
Тем более, если происходит ДТП. Сминается все "на раз", в отличие от "немцев", в первую очередь, BMW.

Совсем немного я тоже занимался ремонтом своего BMW.
(И у меня - не только "пятерка".)

До этого не раз разбирал классику ВАЗа.

И я не заметил, что BMW - бестолковый и неремонтопригодный!

Как раз наоборот: всё прекрасно отвинчивается нужным инструментом, замененная деталь служит 10+ лет, подлезть можно всюду, - но это - 5-er со сравнительно небольшим двигателем R6 2,5 л. (М20В25).

В версиях 535 и 540 многое происходит по-другому. Неужели это неочевидно?

Так что не стоит красить в черно-белые тона всю марку.
Не все так однозначно, как кажется детям.
"Добро и зло", "хорошо и плохо", "черное и белое..."

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от K0BRA-V

Артем, все так, но как владелец, в прошлом, "эмки" в "34-м" кузове, и имея, тоже раньше, "волгу" с 405-м мотором, отмечу, что по салону "бэха" тесновата была... Особенно для 5 человек.
Но при ускорении на трассе - никаких виляний "кормой", особенно на неровностях.
И практически беспомощность, при въезде в лес, на пикник, когда через раз слышишь шуршание днища, и скривлясь, как от зубной боли...
Машины разного предназначения, как выше коллеги отметили. Машина для водителя, и машина для пассажира

Уважаемый коллега, во многом с Вами соглашусь.
(С Вами вообще очень приятно общаться, вне зависимости от совпадения или несовпадения наших точек зрения: Ваша позиция всегда лаконична и аргументирована, а отношение - уважительно).

Когда впервые сел за руль Е34 после "Жигулей" (зимой, в дубленке) - понял, что занял ВЕCЬ объем, отведенный для водителя, хотя сам я весил в те времена не более 70 кг с ростом 1,74 м.
В автомобиле длиной 4,7 м это было более, чем удивительно!

Но!
Благодаря регулируемым подлокотникам, находящимся на своих местах, и выверенному рельефу кресел я чувствую себя в кокпите BMW, "как влитой", даже со стандартными, а не Recaro-шными, креслами, и в Крыму выхожу из машины не скрюченным, а вполне себе бодрым.

Сзади тоже втроем тесновато, верно. Причем в обоих измерениях.
- Плата за огромный багажник седана.
Позднее концепцию изменили: багажник убавили, "салона" добавили, и так теперь во всех BMW, включая вседорожники.

"Беспомощность при въезде в лес" (и на заснеженные дороги) решалась мной установкой шин марки "Кама" на заднюю ось. Их грунтозацепы без проблем вытаскивали машину из любой каши, исключая, конечно, пашню, которую я благоразумно избегал

Ситуация еще более улучшилась после установки на поздние Е34 самоблокирующегося заднего дифференциала.

В итоге я настолько привык к "пятерке", что продавать ее не хочется даже после приобретения Х5.

От "шуршания днищем" я избавился проставками над задними пружинами, увеличивающими дорожный просвет.

Добавлено через 10 минут
И про сравнение "Волги" и BMW.

- Не такое уж некорректное сравнение!

"Волги" выполняли в СССР именно ту функцию, которую за рубежом играли BMW и Мерседесы.

Представительский, роскошный, шикарный, респектабельный, почти недоступный для простых смертных автомобиль!

Именно поэтому представители Кавказских республик считали, что жизнь не удалась, если ты никогда не владел "Волгой"!

В то время, как в остальном СССР (кроме Москвы и Ленинграда) за честь и большую удачу считалось иметь хоть какой-нибудь автомобиль.

После разрушения СССР все встало на свои места (и Мерседес/BMW заняли место "Волг" в Грузии, Армении и Азербайджане), но еще в начале 90-х они приезжали в Нижний Новгород и давали двое новых "Жигулей" за одну новую "Волгу"...

Так что все нормально было в СССР со статусом "Волг".
- Полноценный представительский автомобиль, и одновременно "рабочая лошадка" (в такси), подобно MB W123 и W126.

Целевая аудитория "Волг" в СССР и "Мерседесов" в мире была совершенно одинакова. Тем более, что лучше "Волг" в свободной продаже ничего не было.

[K0BRA-V]

Сообщение от Art_525

"Беспомощность при въезде в лес" (и занесенных снегом дорог) решалась мной установкой шин марки ...

Артем, спасибо за позитив от сообщения.
тоже "старый офис" ближе сердцу и жутко матерюсь, при случае работы с новым.
Моя говорит, смеясь, ретроград.

Касаемо "лечения" "эмки" для наших условий - "люто плюсую", а "зимний" режим, помогал, когда его "попросить". Но не раз при этом вспоминал, как на "волге" выбирался, особенно, после общения на форумах и "вкрячивания" механизма блокировки дифференциала )
а в остальном... ну не зря же "директорскую" 31-ю "Волгу" тоже назаывли ХБМ, а не только "жигуль-семерку" )

Да ... И знакомые мастера, получившие опыт в "обкомовских гаражах", имея свои СТО, ремонтируют сейчас все, но если слышат "Волга", "ГАЗель", то часто просто отказываются

[Rossignol]

Сообщение от Art_525

-
- Не такое уж некорректное сравнение!

"Волги" выполняли в СССР именно ту функцию, которую за рубежом играли BMW и Мерседесы.

Представительский, роскошный, шикарный, респектабельный, почти недоступный для простых смертных автомобиль!

Именно поэтому представители Кавказских республик считали, что жизнь не удалась, если ты никогда не владел "Волгой"!

В то время, как в остальном СССР (кроме Москвы и Ленинграда) за честь и большую удачу считалось иметь хоть какой-нибудь автомобиль.

После разрушения СССР все встало на свои места (и Мерседес/BMW заняли место "Волг" в Грузии, Армении и Азербайджане), но еще в начале 90-х они приезжали в Нижний Новгород и давали двое новых "Жигулей" за одну новую "Волгу"...

Так что все нормально было в СССР со статусом "Волг".
- Полноценный представительский автомобиль, и одновременно "рабочая лошадка" (в такси), подобно MB W123 и W126.

Целевая аудитория "Волг" в СССР и "Мерседесов" в мире была совершенно одинакова. Тем более, что лучше "Волг" в свободной продаже ничего не было.

Это в каком месте ГАЗ-24 (при всей моей любви к нему - см. мою визитку) "Представительский, роскошный, шикарный, респектабельный"?
ГАЗ-24 - просто большая машина, да еще и примитивно и грубо сделанная - "Жигули" в разы утонченнее и изящнее. Да, она самая крупная в типаже доступных частному потребителю автомобилей в СССР. Именно благодаря этому, а также из-за намеренно установленной высокой цены и малых объемов, предназначавшихся частникам, стала недоступной и желанной - на безрыбье, как известно, и сам встанешь в известную позу - а вовсе не благодаря передовым техническим решениям, роскошной отделке и запредельному уровню сборки и, как результат, высокой цене, как Мерседес и БМВ. К тому же, эти марки изначально предназначались, в первую очередь, состоятельному частнику, а "Волга" - для работы в такси и на госпредприятиях, отсюда и разница в подходе к конструированию, обусловившая разницу в конструктиве, извините за каламбур.
Рассуждая так же, как Вы, как раз, можно прийти к выводу, что "Волга" - отсталый и устаревший автомобиль про сравнению с W116 и Е23, в то время как это, просто-напросто, автомобили разного назначения, поэтому сравнение некорректно.
Статус разных автомобилей в разных странах сравнивать тоже странно. Возможно, в Индии "Хиндустан Амбассадор" обладал тем же статусом, что и в Германии W126. Давайте, может, и их "посравниваем" между собой?
Кстати, называть W123 "представительским" тоже некорректно. Достаточно просто посидеть в нем и в W116 - для сравнения. А если проехаться, то охота сопоставлять вообще пропадет. И уж, тем более, странно считать "рабочей лошадкой" W126. Это в конце 2000-х, уже выйдя из моды, он ненадолго превратился во вьючную скотину, будучи старой и недорогой, но крепкой машиной. Но во времена своей молодости никакой "лошадкой" он не был.