выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2016, 07:12 ссылка на ветку   #81
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Что касается сцепления, то известно, что многочисленные автомобили Кубков "Лада", эксплуатировались с серийным сцеплением, несмотря на шестнадцатиклапанные двигатели с впрыском топлива.
Ни каких проблем со сцеплением не было. Поэтому на предлагаемом здесь двигателе, полагаю, никаких проблем, то же не будет.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (13.04.2016), Зураб (13.04.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 13.04.2016, 11:29 ссылка на ветку   #82
Gena7
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 444 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Согласен. Можно еще добавить Ладыгина и Брагина, но это все-равно недостаточно, за пятнадцать то лет. SAWEN, правильно рассуждает. Сколько в нашей стране было спортсменов международного уровня в конце восьмидесятых годов прошлого века. В несколько раз больше, чем сейчас, это же неоспоримый факт. Вопрос, почему это так? Или, а сколько раллийных топ пилотов появилось, за это время в соседней Финляндии, кстати, бывшей части Российской Империи? Вопрос стоит именно так. Что происходит, и как это можно улучшить? Если у Вас есть свои соображения на эту тему, так выскажете их!
Почитал тему...
Не хотел, но пересилил себя и решил таки ответить.
Откуда такая наивность?
В конце 80х сколько было СТК? Каждая автобаза имела свою команду. Кросс, ралли, кольцо... Какая разница. За госсчет, из кармана ни копейки, да ещё имидж... гонщик, как никак! Круто. Но главное, что система работала. Происходил естественный отбор, хотя и тогда были изъяны. Но ещё ездили наши заводы, ещё были удачные зарубежные выезды, ещё было много известных фамилий.
90е. Эйфория от изменений, резкое развитие зачатков бизнеса, кооператоры, шальные деньги... Появилось спонсорство. Вспомните только гонки на выживание в Крылатском! Сколько там денег прошло. Сколько всяких вывесок красовалось. Денег на рекламу в спорте не жалелось, потому, что тогда ещё ТВ-рекламу и зависимость от неё так не раскрутили. Вот на тех деньгах, спонсорстве, некоторые таланты поднялись. Ну вот Алексей Васильев, не оттуда ли?
Да вообще тогда было проще и интереснее. Ещё можно было ездить "не на свои." Газпром - Васин-Щукин, Балдыков. НИИШП - Денисов, Жигунов. Ладаинжиниринг - Кузнецов. Екатеринбургский ДЮСТАМШ - Власов, Новиков. Итера...
Начало 2000. Постепенно сменились понятия. Деньги научились считать. В том числе и налоговая. Рекламных наклеек от гонки к гонке становиться всё меньше. Команд с наемными пилотами уже нет. Но ещё есть техника, можно ехать, было бы на что. Но на обращение любой директор фирмы отвечает: Нафига мне светить спонсорские? Чтоб пришла налоговая и увидела, что у меня все очень хорошо? Я им наоборот, втираю будто еле концы с концами свожу, налоги минимизирую как могу... На вот тебе из кармана, на бензин, но никому не говори, что это я дал! Стали бурно развиваться местечковые бизнес-пилоты. Матюхин, Доросинский, Вертунов, Блинков... Ну и дети тех, кто начинал как раз в 90х - начале 2000х Макс Новиков, сперва сам, а далее Евгений. Стас Грязин, теперь оба сына.
Но по любому, 2000е - было началом конца.
Теперь едут только те, у кого ЕСТЬ на что ехать.
Никакие бюджетные классы и техтребованиям этого не изменят.
Организаторы гонок и те стремятся экономить на всём: на количестве судейских бригад, на дорожниках, на сервиспарке, даже на документах и наклейках... И стартовые "символичными" они уж точно не сделают.
РАФ как источник всех бед? Ну тоже не верно. Над РАФом есть Госкомспорт. Который определяет количество чемпионских наград. И никто не даст проводит Чемпионат в каждом отдельном зачёте, да ещё поделив на классы. Мало того, сейчас каждый классифицируемый зачёт имеет привязку к международным классификаторам, со своими номерами из перечня...
Короче, можно провести соревнование, типа Наша классика. Но это на уровне организатора, как Мыслевич в Пскове, но отнюдь не под РАФом.
И техтребования... Вы пытаетесь ограничить, чтоб съэкономить "на спичках". Это не панацея. Скорее даже наоборот, отпугнёт многих, у кого есть что можно "прикрутить". Да и вопрос контроля. Возьмётся техком контролировать ВСЁ, что вы понаписали? Сцепления, шатуны разглядывать? Распредвалы мерить? Разбирать карбюратор по косточкам... Они и сейчас-то уже отпустили полный привод по мотору потому, что контролировать меньше и проще. Рестриктора померили и ладно. А вскрывают вообще, только призеров по итогам сезона.
Уровень подготовки машины не решает задачи. Тут правильно отмечали - одна только экипировка экипажа, не говоря о комплектации безопасности авто, поставит многим крест на возможности выехать. Шлема, комбезы, бельё, обувь, перчатки, ремни, сёдла... Откройте любой прайс, посчитайте. В кирзачах, кожанке и мотоциклетном шлеме нынче не поездишь, как в 80х, с которых мы начали... А каркас? На "водопроводе" нынче не выехать. Ни один техком не возьмёт ответственность. А это серьезные деньги и ждать послаблений по безопасности просто наивно и глупо.
И последнее. Наверное главное.
Раньше гонщики сами умудрялись на сервисе машину обслужить, гайки покрутить. По нынешним тенденциям сокращения времени соревнования, уплотнения всего, прохождение ТИ вполне может быть когда экипаж пишет дистанцию. Постановка в сервис или ЗП вполне может совпадать с мандаткой. А нормы, что прописанны для зоны заправки? Сможет экипаж без механеров?
Это я к тому, что расходы нужно смотреть в комплексе. Механизация, проживание, питание, а техничка? Прицеп? Категория в правах? Это раньше на гонки боевые своим ходом ездили, в 80х... Нынче такого не встретишь. Эти расходы надо тоже учесть!

К чему это я?
В стране нет института спонсорства. Даже нормального отношения с рекламодателями нет. Потому, что нет телевидения на гонках. Мы никому не интересны.
Пока не будет у бизнеса интереса в спорте, ничего не изменится. Будут ездить только те, кто может себе это позволить.
И ни РАФ, ни техком, ни организатор, это не изменят.

Последний раз редактировалось Gena7; 13.04.2016 в 11:36.
Gena7 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleksus (13.04.2016), Dimax1965 (13.04.2016), Edgar_MG (13.04.2016), medvedev (21.04.2016), Negodych (20.04.2016), SAWEN (13.04.2016), Sqgrey (13.04.2016), дядя Олег (13.04.2016), Зураб (13.04.2016), ССВ (13.04.2016)
Старый 13.04.2016, 12:18 ссылка на ветку   #83
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Да тут ни чего не попишешь, всё правильно, но всё правильно, чёрт возьми. А что делать, делать то, что действительно от РАФ ждать пряника не стоит. Опять получается нужно возвращаться в 70е, а то и в 60е, годы и всё начинать сначала. Нет пусть они (у кого ещё есть на что) соревнуются по правилам РАФ, а нам надеяться только на себя. Вот нужно что то как было в клубном ралли 3 категории. Ребята приезжали сами, без всяких там механиков, автовозов, техничек, вся надежда на друзей и сочувствующих. Машины просты и всякоразные, без всяких там омологаций. Даже допускались без каркасов (хотя моё мнение этого допускать нельзя, достаточно хоть болтовой клетки, которую легко как поставить на гонку, так и снять после и пользоваться машиной для семейных нужд). И вот там как раз и место таким демократичным машинам как мы сейчас и ратуем. Нужно продолжать это направление, надеюсь и даже уверен оно не тупиковое. Ещё один наверное самый главный вопрос, всё это должен возглавлять знающий человек, а помощники у него уже должны быть на местах. Вот например Gena7, если бы это смог возглавить, пусть не один ещё пару таких же знающих и понимающих всю эту кухню (возглавят они это уже в регионах и опираются уже на местных ребят, СТК и сервисные мастерские), это было бы отлично. Нужен такой что бы не для бизнеса пришёл, и не из бизнес команды ( у них в голове "тараканы" не те, может и хорошие но не те), нужен такой из народного ралли. И тогда получается как было на заре развития ралли в стране. Вставил каркас, "протянул" машину, взял друга или подругу в штурманы, подключил друзей на своём транспорте в механики и айда на гонку однодневку, откатал в своё удовольствие и обратно, по приезду друзьям "накрыл поляну" и хорошо всё отметили. Затем вытащил каркас и с женой на этой машине на базар. Вот как то так. А что и делом вроде заняты и автоспорт поддерживается в стране, а заживём хорошо тогда можно и развиваться дальше.
Gena7, что думаете, может есть мысли над этим, ведь Вы на этом не только "собаку" съели, как не как от гаражного раллийного МОСКВИЧа до собственной раллийной МИТСУБИСИ, и через все раллийные поколения в стране прошли.

Последний раз редактировалось SAWEN; 13.04.2016 в 12:22.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sqgrey (13.04.2016), Зураб (13.04.2016)
Старый 13.04.2016, 12:56 ссылка на ветку   #84
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за Ваше мнение, все изложено справедливо.

Можно ли по-подробнее, раскрыть тему про Госкомспорт и РАФ, чтобы было правильное понимание существующей схемы их взаимоотношений:

Над РАФом есть Госкомспорт. Который определяет количество чемпионских наград. И никто не даст проводит Чемпионат в каждом отдельном зачёте, да ещё поделив на классы. Мало того, сейчас каждый классифицируемый зачёт имеет привязку к международным классификаторам, со своими номерами из перечня...

По каким причинам не дадут проводить соревнования в новых классах? Разьве РАФ, не должна быть в этом заинтересована?

Так же интересно Ваше мнение, а что можно практически предпринять, для улучшения ситуации?

Последний раз редактировалось Sqgrey; 13.04.2016 в 13:25.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SAWEN (13.04.2016)
Старый 13.04.2016, 21:54 ссылка на ветку   #85
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Gena7;3112864]
Над РАФом есть Госкомспорт. Который определяет количество чемпионских наград. И никто не даст проводит Чемпионат в каждом отдельном зачёте, да ещё поделив на классы. Мало того, сейчас каждый классифицируемый зачёт имеет привязку к международным классификаторам, со своими номерами из перечня...

Весьма интересная информация.
То есть, количество классов, ограничено, нашим Госкомспортом?
Хорошо, а какие задачи перед РАФ, ставит Госкомспорт?
Кроме того, тогда РАФ должен отчитываться перед Госкомспортом, сколько выиграно Чемпионатов мира и Европы по автоспорту, сколько подготовлено мастеров спорта, сколько воспитано перворазрядников? Как все это происходит?
В футболе и хоккее, все это как-то работает.
Кроме того, важно, чтобы мильдоний никто из автоспортсменов не принимал.

Добавлено через 54 минуты
Полагаю проект технических требований для создания новой группы, здесь, на форуме, нужно продолжить.

Потому, как есть несколько предпосылок, что такие автомобили все-таки будут востребованы.
Время больших денег прошло, и, весьма вероятно, что навсегда.
Но автоспорт должен развиваться. Ожидать от кого-то, чего-то, не приходится.
Тех требования создаются исходя из того, чтобы параметров для контроля, было, как можно меньше. Если разрешена доработка серийной детали, то особо нечего проверять.
Кроме того, применяется принцип максимального выравнивания технических параметров спортивных автомобилей, да и поддержка национальных производителей автомобильных компонентов, в какой-то мере, тоже присутствует.
Конечно, хромо-молибденовую сталь из каркасов безопасности исключать никто не собирается.
Кстати, то, что нынче начали ездить на соревнованиях без каркасов безопасности, это не правильно, это до первого случая, как говорится. Коллега SAWEN, все правильно говорит.
Автомобиль по подобным тех требованиям, это наша национальная альтернатива новейшим автомобилям Рено Твинго-R1, да и Ситроен DS3-R1, то же. Но выбор, конечно, всегда есть.

Полагаю, в самом неблагоприятном организационном случае, подобные автомобили придется включить в уже существующий класс, а подведение итогов и награждение, проводить неофициально.
Но, зато народ будет ездить, а это самое главное!
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (14.04.2016), SAWEN (13.04.2016), Зураб (14.04.2016)
Старый 13.04.2016, 23:05 ссылка на ветку   #86
Gena7
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 444 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
...
Можно ли по-подробнее, раскрыть тему про Госкомспорт и РАФ, чтобы было правильное понимание существующей схемы их взаимоотношений:
...
Это мне слишком много надо сначала самому прочитать. Но всё банально и открыто заявлялось в РАФе еще много лет назад - нам не дают ТАК МНОГО комплектов наград Чемпионов. Надо привести всё к знаменателю международных дисциплин.
Поэтому, кстати, начали душить национальные классы, сначала-то Чемпионами были и в Р-12, и в N-4, хотя по сути одно и тоже, только машина с закончившейся омологацией.
Хотя на тот момент я, да и другие их предупреждали - загнётся всё, нет у нашего народа СТОЛЬКО денег, чтоб покупать новые омологированные авто. Успенский не соглашался, гнул своё. Результат все видят, хотя сейчас уже пошли на попятную и национальные (читай с просроченной омологато) классы допускают в Чемпионат для создания массовости... Да толку пить боржоми...
Что-то можно понять из ссылки с РАФовского сайта вот сюда:
http://www.minsport.gov.ru/sport/hig...ie-vidov-spor/
Там есть упоминание о Всероссийском реестре видов спорта и спортивных дисциплин.
Далее сами копайте.

На извечный вопрос "Что делать?" отвечать не готов. Многолетняя борьба с Общественной организацией в лице РАФа показала мне, что это ни к чему не ведет. К сожалению.
Выбрал альтернативный путь - чемпионат Эстонии. Не сочтите за предательство, но пока в РФ не изменится система, пока бизнес будет прятать свои доходы и увиливать от налогов, пока не будет возможности легально тратить хоть что-то на общественно-полезное (в том числе и на спорт) не по указюке царя-батюшки (все наверное помнят приезд его на КАМАЗ и решение вопроса финансирования Шелкового пути?), а по личной инициативе владельца предприятия... до тех пор у нас будут только олимпийские виды спорта цвести и пахнуть.
Горько это осознавать, но это так.
Gena7 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (14.04.2016), SAWEN (14.04.2016), Sqgrey (19.04.2016), Зураб (14.04.2016), ССВ (14.04.2016)
Старый 19.04.2016, 21:48 ссылка на ветку   #87
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за Ваш ответ!

Все очень доходчиво изложено.

Да, конечно, автомобильный спорт, не является олимпийским видом спорта. Несмотря на многолетние усилия господина Эклстоуна, даже формула-1 не является олимпийским видом спорта.
Но с другой стороны, достижение звания чемпиона мира хоть по ралли, хоть по формуле-1, это крайне престижно для любой нации. Это, полагаю, никто, не будет оспаривать. Это, пожалуй, соизмеримо по значимости с выигрышем, к примеру, нашей национальной сборной по футболу, чемпионата мира! То есть, это события одного порядка! И одинаково, очень трудно достижимые!
Возможно, здесь речь идет о несовершенстве федеральных законов?

Институт спонсорства у нас, конечно, отсутствует, это факт. И нет никаких предпосылок, откуда он может взяться. Однако, есть предпосылки, для начала индустриализации и начала создания национальной промышленности. Так как государство таких размеров не может существовать без промышленности. Мы же не банановая республика. После создания промышленности, институт спонсорства, соответственно, появится. Для этого будут все предпосылки. Здесь, видимо, тоже необходима некоторая корректировка законодательства.

Кроме того, совершенно необходимо организовать производство отечественных компонентов для гоночных автомобилей! Аналогично тому, как это существует на больших и малых островах наших геополитических партнеров, как говорится! Это, конечно, гораздо сложнее, и не настолько прибыльно, чем просто водку по бутылкам разливать. Однако, других вариантов, просто, нет!
Кормить своими деньгами иностранных производителей этих компонентов, в современных условиях, это, конечно, большая глупость! Совершенно необходимо начинать двигаться в создании отечественного производства компонентов гоночных автомобилей!

Что касается подготовки предложений по техническим требованиям для нового класса автомобилей, то этому мало, что может помешать!
В всяком случае, желающие соревноваться на таких автомобилях, уже начинают проявляться.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (20.04.2016), SAWEN (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 22:26 ссылка на ветку   #88
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Большое спасибо за Ваш ответ!



Что касается подготовки предложений по техническим требованиям для нового класса автомобилей, то этому мало, что может помешать!
В всяком случае, желающие соревноваться на таких автомобилях, уже начинают проявляться.
Нужно продолжить начатое, а там будем поглядеть.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sqgrey (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 23:14 ссылка на ветку   #89
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Далее, предложения по новому классу автомобилей:

Подвеска силового агрегата:

1.Количество опор силового агрегата нельзя изменять по отношению к серийному автомобилю.
2.Допускается усиление опор силового агрегата, с добавлением материала. Новые усилители только из стали.
3.Эластичные элементы опор силового агрегата без ограничений.
4.Для компенсации реактивного момента силового агрегата допускается установка реактивной штанги.
Между верхней частью двигателя (головкой цилиндров или крышкой головки цилиндров) и кузовом автомобиля.
Допускается установка дополнительных кронштейнов на двигателе и на кузове для крепления реактивной штанги.
Такая штанга должна включать в себя два сайлентблока.

Система питания:
1.Система питания полностью серийная, включая топливный бак, его расположение и крепление, пробку топливного бака, трубопроводы и топливный насос.

Система водяного охлаждения:
1.Водяной радиатор только серийный и только отечественного производства. Остальные размеры радиатора без ограничений.
2.Электровентилятор водяного радиатора, только один, и только отечественного производства.
Допускается замена вентилятора с приводом от двигателя на электровентилятор.
Допускается установка специального тумблера принудительного включения электровентилятора.
3.Термостат, водяной насос, трубопроводы - серийные.
Механизм включения термостата может быть изменен или удален.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 19.04.2016 в 23:38.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (20.04.2016), SAWEN (20.04.2016)
Старый 20.04.2016, 00:24 ссылка на ветку   #90
Gena7
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 444 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Большое спасибо за Ваш ответ!
...
Что касается подготовки предложений по техническим требованиям для нового класса автомобилей, то этому мало, что может помешать!
В всяком случае, желающие соревноваться на таких автомобилях, уже начинают проявляться.
К сожалению, "желающие соревноваться на таких автомобилях", уже потеряли на это надежду и бросили автоспорт, а машин таких уже... по пальцам посчитать можно.

По техтребованиям, согласен, "подготовка предложений" никак и никому не мешает. Но и серьезно к ним отнестись сложно. Ведь в том же РАФе есть КСТ. И всё, что может быть озвучено официально, должно быть корнями оттуда. А еще согласовано с Комитетом ралли.

Ну вот свежий пример - предстоящее ралли "Сургутнефтегаз Пушкинские Горы-2016", регламент которого даже не содержит упоминания о том, что в рамках этого мероприятия проводится зачет Наша классика! Регламент Классики выпущен отдельным документом.
Почему? Потому, что ни КСТ ни Комитет не допускают ТАКИЕ автомобили в принципе, если они не соответствуют нынешним Правилам и Требованиям. Вот и приходится Мыслевичу изголяться, чтоб провести эту серию из 3 гонок. Он молодец, я его уважаю. Но он допускает ВСЁ, что имеет привод на задние колеса и "сделано в России". Почитайте его Регламент Классики. Сейчас набрать вообще машин бы в этот зачет, а не ограничивать их хоть чем. Поэтому там поедет и ВАЗ с задним мостом от Вольво, и Волга с турбированным мотором, и без разделения на классы. Ну если заявятся конечно...
Вот будет их больше 2-3 десятков, да, тогда можно потихоньку начать делить, по кубикам и уровню подготовки, но не запрещать при этом ничего. А дальше жизнь сама рассудит - захотят ездить на полуторной группе, ради Бога, захотят строить группу Б - пускай развлекаются. От этого только наполняемость увеличится и зритель появится, такое раритетное уже более в диковинку, как в начале 90х полнолапые Субы и Мицу...
Всё конечно моё глубокое ИМХО, прошу не воспринимать как критику, или наставления... Просто у самого наболело, вот и делюсь.
Всем мир-дружба-жвачка
Gena7 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (20.04.2016), Edgar_MG (20.04.2016), lesik (20.04.2016), SAWEN (20.04.2016), Sqgrey (20.04.2016), Зураб (20.04.2016), ССВ (20.04.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 18:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 11:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 17:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18