[fb]

двигатель в2 и его модификации и доработки (2в) - остновной двигатель советских и российских танков. таким уж отвратительным он не должен бы быть

[GOOGLE]

[mad]

тем не менее был и к концу войны добились пробега на танке в 150 моточасов.
качество сборки+отвратительные фильтры,которые ничего не фильтровали.

[fb]

Сообщение от mad

тем не менее был и к концу войны добились пробега на танке в 150 моточасов.
качество сборки+отвратительные фильтры,которые ничего не фильтровали.

о чём мы тут вообще спорим
советский подход в танкостроении был и остаётся иным, и никто мне лично не докажет, что он был и остаётся неправильным. и если у Вас есть желание совать нам в нос ошибки советских инженеров, превознося остальных, то просто задумайтесь, что германия готовилась к войне серьёзно и успешно, американцы вообще сидели дома вдали от войны, а ссср сначала выжали сталинизмом, а потом и войной...
так что, когда в течении нескольких лет в тяжелейших условиях в стране кардинально меняется и воплощается новый путь в танкостроении, это заслуживает только уважения

[Slava]

Сообщение от mad

а их никто не сравнивает
ни 34 с тигром,ни с пантерой,нис шерманом
все твердят ,что т-34 лучше всех и все,потому что так им говорили в детства
но почему он лучший и чем никто обьяснить не может,какими параметрами будем руководствоваться?чего с чем будем сравнивать?

т-34 с пантерой корректно сравнивать?если да,то лоб пантеры не пробивали советские танковые и противотанковые пушки с любых разумных дистанций боя.про лоб т-34 я уже писал...
дальше будем сравнивать?
Cлава,вот число Шерманов в англ войсках

Ну начнем с того, что Т 34 действительно немцы хотелим копировать, это не советские байки. Читайте немецкие книги! Их не заподозришь в ненужном восхвалении врага, но они врагу отдают должное, единогласно и безоговорочно!. У мення есть чертежи прототипа-копии Т 34 и даже фотографии его макетов. Это чистая правда! Шпильбергер об этом много писал, а он самый компетентный историк танковых войск вермахта, почти все свои факты я брал у него и из альманахов Ваффен-Арсенал, и про страх немцев (особенно в начале войны, когда у них не было никакого конкурента 34-му), и про то, как на 4-ке спешнно усилили броню и поставили длинноствольную пушку, чтобы хоъ как то противостоять 34-му. Это факты со стороны противника, не вымыслы! А уж про Шерман других фактов много, совсем не положительных
ных. Достаточно только того, что я сказал - дверсионную команду Ягуар оснастили всю 34-ми, а подобные команды на западном фронте только американскими броневиками М 8, а танки забутафорили Пантеры.
Причем тут данные по английской армии?
Мы же говорили про амерканские войска в Европе, или?
Да, Т 34, как и любая советская техника, (автомобили тоже), надежностью и комфортом не отличался, броня была не 100 мм, но она ему и не нужна. Хороший танк или плохой определяется МНОГИМИ факторами, прежде всего его маневренностью, скоростью, вооружением (ведь и Тигры горели, не смотря на толстую броню?). Немаловажную роль играет технологичность и цена, Пантера была в 10 раз дороже. Вот почему Т 34 удалось выпустить в таких количествах! Особенно учгитывая то, что к концу 1942 года немцы захватили самую развитую часть СССР, где находилось 85% всей тяжелой промышленности. Новые заводы на Урале смогли быстро из ничего наладить производство дешевых хороших танков прямо в тайге
Еще один фактор. Сложность конструкции немецких и, отчасти американских танков это минус, если Т 34 ломался, то слесарь дядя Вася чинил его в полевых условиях за 2 часа, а вот поломки Пантер, это "аус", надо было эвакуировать на завод. Живучесть любго танка в бою минимальна и им не нужны моторы, на миллион километров ресурса. Т 34 тем и хорош, что он соединил в себе все лучшее по немногу, в меру, именно оптимален для войны.
Кстати не секрет, что именно советская танковая школа определила все развитие мирового послевоенного танкостроения. Один из лучших послевоенных танков в мире - Леопард, это дальнейшее развитие ИС. Немцы после войны кардинально изменили весь свой подход к разработке танов, используя советский опыт (передний привод, комфортабельная подвеска с "шахматными" колесами, все было забыто в пользу спартанской простоты, как у ИС). И это не секрет, и об этом они пишут. А список Викторса это типичная американская лажа, но даже сами америкососы признают 34-ку на 1-м месте, отчего бы? Там правда Абрамс на втором месте, хороший, но далеко не лучший танк, их в Ираке уже 200 штук сгорели, подрывайт их пехотными лимонками Прсто "Лео" не имел еще боевого опыта. Но почти все современные танки, это результаат дорабтки советской школы. Исключение только Меркава и шведский безбашенный СТРВ.

[Cararama]

Так, немного "вернёмся" :

Сообщение от mad

...Пантера появилась в 43 году,как замена четверке.Копировать т-34 не было надобности-их изрядно было брошено нашими войсками.Что,кстати, общего у пантеры и т-34?

Про это можно почитать например вот здесь: "В 1941 году после встречи с "тридцатьчетверками" немецкие танкисты буквально потребовали от промышленности создать в кратчайшие сроки копию советской машины. Захваченные в исправном состоянии советские танки были направлены на немецкие полигоны, где танкостроители всесторонне их изучили. Поначалу, еще на стадии чертежей, они создали очень похожий на "тридцатьчетверку" танк. Будущая "Пантера" была настольно похожа на своего "родителя", что по этой причине ее так и не запустили в производство. Если бы это произошло, то стоило бы жизни многим немецким танкистам – их машины расстреляла бы собственная артиллерия, которая не смогла бы отличить их от русских танков."

Сообщение от mad

...например Гудериан считал именно четверку лучшим танком

И например Гудериан : "Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем.

Гейнц Гудериан
"Воспоминания солдата""

[Slava]

Чтобы не бытъ голословным цитаты (но фотки сканировать не буду, сканер сломан):
Waffen-Arsenal, Special Band 35 (Autor: Wolfgang Fleischer) "Бронированные Раритеты на Колесах и Гусеницах до 1945". Там совсем мало текста, перевожу:

В январе 1944 под Краковом была создана Kommandoverband "Jaguar" - срeдная танковая рота с трофейными танками Т 34/76 и Т 34/85. Частъ машин была стянута по приказу верховного командования группы армий "Центр" непосредствнно с фронта, другие машины пришли из "танкового собирательного места" Браунсберг в Восточной Пруссии. В команду набрали добровольцев с большим фронтовым опытом, многие из них знали русский язык. Каждый солдат получил комплект униформы Красной Армии и частично русское оружие.
В задачи команды "Ягуар" входили разведка, дезинформация и диверсии, все, чтобы замешать противника. К концу 1944 года, команду откомандировали в распоряжение группы армий "Юг"...


.. Зимой 1944 специалисты диверсинной Sonderkommando вермахта под Арденами замаскировали жестянными и фанерными листами знаменитую Пантеру под американскую самоходку М 10. "Самая благая цель" - забраться поглубже - убить побольше. Они это и сделали. Даже команду (150 чел.) набрали англоговорящую и форму дали, и оружие американское. Сделали 5 машин и по кустам в тыл. От использования трофейной техники из-за ее недостаточной боевой мощи и слабой защиты экипажа было решено отказатъся. Рейд "зондеркоманды" по тылам отступающих союзных войск был успешен, было уничтожено несколько сотен ( ) единиц боевой техники и большое количество живой силы противника......

[Cararama]

Сообщение от mad

тов карарама
двигатели В-2 были ненадежны и проходили в 1939 году 100-150 моточасов на стенде
это данные не американцев а наши.

Тем не менее, почему-то при всей его "ненадёжности" и "ужасно малом(?) моторесурсе" этот движок ставился на 34-ку с 40-ого по 43-ий год и способен заводиться без какой-либо специальной консервации через многие годы . Примеры подобного у германских танков - ?
По вопросу надёжности техники противника попалась следующая фраза: "Итак, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок."
Нехило правда?! Это не у наших раз... ...гельдяев, а у "пунктуальных и ответственных" немцев!!!

Сообщение от mad

...от получения задания до появления серийной машины,это долго?а т-34 сколько делали?

Типа СССР тех времён может запросто тягаться в этом вопросе с Германией?

Сообщение от mad

...основные средства ПТО-это те танковые и проивотанковые орудия,количество которых в войсках можно принимать во внимание.для СССР,вплоть до 45 года это 45-76 мм орудия.

Хорошо: "Действительно, в начале войны Т-34 обладал серьезным преимуществом по отношению к немецкой "четверке", не говоря уже о машинах с меньшими индексами. Он имел более толстую броню, листы которой были установлены под рациональными углами. Это заставляло снаряды немецких противотанковых пушек рикошетить. Пробить броню можно было, если танк, преодолевая какое-либо препятствие, подставлял пушке броню под прямым углом, либо стреляя в гусеницы и катки, чтобы лишить его возможности двигаться и маневрировать. Еще один вариант - использовать орудия большого калибра, такие как 88-миллиметровая зенитная пушка Flak-18 (36, 37, 41). В свою очередь, Pz.Kpfw.IV был вооружен короткоствольной 75-миллиметровой пушкой (примерно три дюйма - стандартный калибр для среднего танка), снаряд которой имел невысокую начальную скорость и не мог пробить броню "тридцатьчетверки"."
Так чта , про 45-76 мм орудия это пожалуй несколько опрометчиво сказано. Как кстати и про "поражение лба т-34 с 2000м-100%" . В этот "лоб" с 2 км. ещё попасть надо было :P .

Сообщение от mad

...наклонная броня?а то,что наклонный лист имеет большую длину,чем установленный вертикально,слышать не приходилось?печально,это в школе проходят на уроках геометрии.увеличение длины,при 45 мм толщины дает приличную прибавку в массе.

Какая масса у "Тигра" и "Пантеры"?!

Сообщение от mad

...и 45мм наклонный лист врядли будет эквивалентом 100м,повторюсь поражение лба т-34 с 2000м-100%
а что,тигр сильно хуже маневрировал чем т-34?откуда данные,так по радио сказали?а вот данные с полигона,с нашего,об обратном говорят.

"Танк получил более просторную башню, в которую смогли поместиться три человека (в экипаж к командиру и наводчику добавился заряжающий), мощную пушку, более толстую броню, а также много других конструкционных изменений. К тому моменту из-за потери районов с залежами стратегически важных природных ресурсов качество брони немецких танков ухудшилось настолько, что "тридцатьчетверка" смогла успешно расстреливать тяжелые танки на средних дистанциях. К слову сказать, когда на вооружении германской армии появились танки "Тигр II" (или "Королевские Тигры", как их еще называют), то во время первой же атаки советские танкисты на Ис-2 и Т-34, не зная, что за чудо техники им противостоит, спокойно расстреляли всю группу, частично уничтожив, частично захватив вражеские машины в качестве трофеев."
Кстати, с какого "вашего" полигона "дровишки"?

[Alick]

Сообщение от mad

(а высокий уровень автомобилестроения в США общеизвестен)

вот тут уважаемыи, вы меня и повеселили позвольте полюбопытствовать это из личного опыта али из "прессы"

[BigBrat]

Сообщение от mad

...двигатели В-2 были ненадежны и проходили в 1939 году 100-150 моточасов на стенде
это данные не американцев а наши...

Господин mad, раз отечественные авторы для вас не авторитеты, очень рекомендую почитать изменника родины В.Суворова - Резуна. Он хоть и пишет по-русски, но под диктовку английских спец. служб.
При этом у него очень хорошо написано про моторесурс танков, про их вооружение, про их рем. прегодность, расположение двигателя, устройство.
Основной смыл сказанного в том, что для боевой единицы (танка), которая живет на поле боя порядка 5-10 мин. моторесурс в 60 часов не такой уж и маленький. Извините, но у болида формулы-1 движки без должного ухода и 5 часов не проработают. Кстати, НИ ОДИН советский танк перед боем не надо было переобувать, в отличие от немецких.
Есть еще один интересный аспект в цифрах по оснащению танками Советской армии. Во время Курской дуги не менее 1/3 парка машин на этом участке составляли ленд-лизовские машины, в основном английские Черчели. Большая часть потерь приходилась именно на эти машины.

Между прочим, вы так и не ответили, какие легкие танки массово выпускались отечественным танкостроением в конце войны.

[Slava]

Сообщение от Alick

вот тут уважаемыи, вы меня и повеселили позвольте полюбопытствовать это из личного опыта али из "прессы"

Да уж Мою позицию поэтому вопросу все знают-с