выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ЗАЗ
Перезагрузить страницу ZAZ Lanos- ZAZ Sens
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2015, 00:15 ссылка на ветку   #41
Talladega
неактивен
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Україна, Чернігів
Сообщений: 2,545
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 3,791 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Например, там таких объявлений много
Я брал цену с официального немецкого сайта Форд. Здесь же, судя по описанию, автомобиль со скидкой. Я указал обычные цены без всяких акций.

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Например, какие конструктивные решения вы видите?
Растаможку снизить, но и завод не топить. Да в любой стране точно так же защищают своих производителей, о чем речь вообще? Если ЗАЗ захочет выжить - выживет. Уменьшат прибыль, заложенную в стоимость, что бы сохранить конкурентноспособность, например. Все равно часть людей хочет покупать новый автомобиль, а не б\у. А новых по цене Сенса или Ланоса, кроме киатйцев то и нет, даже если растаможку снизят. А китайцев брать не все хотят. Ну и как ни крути, Ланос в обслуживании дешевле чем иномарки. Так что спрос все равно на него есть и будет.
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Не, принципиально чтобы завод который претендует на звание "национального товаропроизводителя" хотя бы пытался производить автомобили своей конструкции.
Зачем именно своей??? Чисто для квасного патриотизма? Как вообще ЗАЗ может создавать что-то исключительно своё, если этот завод возник при советской системе, где все разработки были завязаны на НАМИ и на копировании зарубежных аналогов? Для того что бы создавать свои хорошие автомобили нужен хотя бы столетний опыт. Недаром китайцы скупают банкротящиеся западные автокомпании - ради кадров, технологий, разработок. Совершенно не согласен что ЗАЗ обязан сейчас создавать свой автомобиль. Лучше пусть налаживают выпуск недорогих лицензионных, типа как модели Фольксвагена для Латинской Америки.

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Напомнить сколько новых моделей представил далеко не самый крупный китайский автопроизводитель BYD за последние 15 лет, при том что до 2000-го автомобильного подразделения еще даже не существовало?
И что? Вы хотите себе БЫД? Какие из этих моделей вы считаете реально удачными? Что-то в Китае эти БЫДы и Чери не особо популярны, на дорогах больше VW, Тойот и Бьюиков (это все кстати прямо в Китае и производится!), китайские машины в Китае не очень котируются, хотя цены на авто там тоже ОЧЕНЬ высокие.
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Будет покупать оригинальный Чери А13, а не его лицензионную копию ЗАЗ Форца. Только и всего. Подозреваю, так получится даже дешевле.
С какой это стати он будет дешевле чем аналог, привезенный в виде машинокомплекта и собранный здесь? Кстати, "оригинальные" Чери тоже в Украине собираются
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Хм, в ЕС, Японии, Штатах рост уровня жизни заставляет менять модельный ряд каждые 6-7 лет?
Да, но не рост, а стабильный высокий уровень. Поэтому там люди и могут себе позволить каждые 5 лет авто менять, там и рост никакой не нужен, это же очевидно.
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Странно. У других автопроизводителей выходит поставить на конвейер следующее поколение той же модели и остаться в примерно том же ценовом коридоре.
Потому что у них иные возможности, производственная база и оборотные средства. Не ровняйте ЗАЗ с Фордом или VW, это все равно что говорить, почему это Кока Кола может быть спонсором олимпиады, а ситроцех СПД Пупкина - нет?! )))
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
ОК, не могут сделать "Ланос-2", пусть сделают "Таврию-2".
Зачем?? Даже в бедной Украине "Таврия" изжила себя. Ну не хотят уже наши люди ездить на таких примитивных и аскетичных машинах, для чего ее делать? Ради самого факта?
Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Чтобы конкурировать на внешних рынках. У китайцев такие вопросы "зачем" не возникают.
Китайцы ориентируются на более дорогой продукт? Вот так новость! Позвольте спросить, а на какой внешний рынок может вообще ориентироваться ЗАЗ с легковыми моделями? ЕС? США? ))) Вон, Кразы хоть в странах третьего мира нужны, но легковушкам ЗАЗа там ловить нечего. Объективно, ЗАЗ может работать лишь на рынок экс-СССР. А там Ланос, Авеа и Форца - самое оно, дороже там не нужно.

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Там логика простая - вместо того чтобы вкладываться в разработку новых моделей - проще купить несколько десятков депутатов и протолкнуть очередное повышение пошлин и все - захочешь ездить - купишь. Вот и вся конкуренция.
Да это все и так понятно. Но это бизнес, лобируют то везде. Кстати, в Украине еще и Шкоды собирают, Еврокар тоже нужно люто обанкротить, он же тоже преференциями пользуются?

Цитата:
Почитайте - интересно http://biz.liga.net/all/avto/stati/3...en-ukraine.htm
Я подобное уже читал не раз. Везде есть доля истины. Понятное дело что ЗАЗ себя хвалит излишне, автоимпортеры излишне гонят на ЗАЗ т.к он им бабло косить мешает, а покупатель конечно же хочет себе максимально дешево хороший автомобиль. Я совершенно согласен что если бы не лобби, то мы бы могли покупать б\у авто из Европы по более низким ценам. Но маемо те що маемо. В Сингапуре тоже, например, дико высокие цены на авто, хоть там и нет своих автопроизводителей, там так людей стимулируют на общественном транспорте ездить Но я считаю что желать что бы ЗАЗ загнулся - это не выход. Растаможку надо снижать, а на ЗАЗ искать инвесторов или продать его какому-то концерну, если сам не сможет на плаву остаться.
Talladega вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 28.09.2015, 07:36 ссылка на ветку   #42
andriuha80
 
Аватар для andriuha80
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,668
Сказал(а) спасибо: 5,660
Поблагодарили 3,935 раз(а) в 1,768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Растаможку снизить, но и завод не топить. Да в любой стране точно так же защищают своих производителей, о чем речь вообще? Если ЗАЗ захочет выжить - выживет. Уменьшат прибыль, заложенную в стоимость, что бы сохранить конкурентноспособность, например.
Согласен. Но, боюсь пока жив ЗАЗ - никто растаможку не снизит.
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Совершенно не согласен что ЗАЗ обязан сейчас создавать свой автомобиль. Лучше пусть налаживают выпуск недорогих лицензионных, типа как модели Фольксвагена для Латинской Америки.
Это тупиковый путь и именно из-за следования по этому пути мы сейчас "маемо те що маемо" - за последние восемь месяцев наш "автопром" сделал аж 2914 легковых автомобилей! Устаревшие модели (а кто же нам даст лицензию на современные автомобили?), как следствие ориентированность на внутренний рынок. Внутренний рынок упал - все.

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Зачем именно своей??? Чисто для квасного патриотизма? Как вообще ЗАЗ может создавать что-то исключительно своё, если этот завод возник при советской системе, где все разработки были завязаны на НАМИ и на копировании зарубежных аналогов? Для того что бы создавать свои хорошие автомобили нужен хотя бы столетний опыт. Недаром китайцы скупают банкротящиеся западные автокомпании - ради кадров, технологий, разработок.
Вот за тем и нужны собственные КБ, полигоны и новые модели - дабы в перспективе конкурировать на внешних рынках и не зависеть от капризов внутреннего. А рецепт известен - раньше этот же путь прошли японцы, корейцы, теперь по нему идут китайцы.
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
И что? Вы хотите себе БЫД?
Не отказался бы. http://en.autowp.ru/picture/zrnql0 http://en.autowp.ru/picture/kt04o1

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
С какой это стати он будет дешевле чем аналог, привезенный в виде машинокомплекта и собранный здесь? Кстати, "оригинальные" Чери тоже в Украине собираются
Ну если учесть что фонд з/п в стоимости продукции "нашепрома" всего 6% и жадность наших национальных менеджеров - почему бы и нет?

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Да, но не рост, а стабильный высокий уровень. Поэтому там люди и могут себе позволить каждые 5 лет авто менять, там и рост никакой не нужен, это же очевидно.
Да при чем тут уровень? Дело в конкуренции. А наши отгородились от конкуренции и вместо обновления модельного ряда раз в 6-7 лет повышают ввозные пошлины

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Потому что у них иные возможности, производственная база и оборотные средства. Не ровняйте ЗАЗ с Фордом или VW, это все равно что говорить, почему это Кока Кола может быть спонсором олимпиады, а ситроцех СПД Пупкина - нет?! )))
Все с чего-то начинали. Сравните китайские поделки начала 2000-х и сейчас. Например у того же БЫДа
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Зачем?? Даже в бедной Украине "Таврия" изжила себя. Ну не хотят уже наши люди ездить на таких примитивных и аскетичных машинах, для чего ее делать?
Это было бы неплохое начало. И да, средний возраст автомобилей в нашей стране 21,5 лет. Так что даже на что-то довольно аскетичное но таки новое спрос бы был. Хотя бы как замена 30-ти летним Москвичам и Жигулям.

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Позвольте спросить, а на какой внешний рынок может вообще ориентироваться ЗАЗ с легковыми моделями? ЕС? США? ))) Вон, Кразы хоть в странах третьего мира нужны, но легковушкам ЗАЗа там ловить нечего. Объективно, ЗАЗ может работать лишь на рынок экс-СССР. А там Ланос, Авеа и Форца - самое оно, дороже там не нужно.
Именно. Согласен по всем пунктам. И потому "нашепром" при теперешнем внешнеполитическом векторе безнадежен. Что, пошлем лесом евроинтеграцию ради 3,5 калек? Потому что рынок экс-СССР в случае дальнейшей интеграции в структуры ЕС и снижения пошлин от нас закроется. И процесс уже идет. Все.
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Позвольте спросить, а на какой внешний рынок может вообще ориентироваться ЗАЗ с легковыми моделями? ЕС? США? )))
С японцев тоже все смеялись когда те в 1947 году решили строить конкурентоспособный экспортоориентированный автопром. Больше не смеются. Но об этом можно было бы говорить если бы ЗАЗ не прос..ал бездарно последние 15 лет когда он и имел таможенные преференции, и был освобожден от уплаты ПДВ.
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Да это все и так понятно. Но это бизнес, лобируют то везде. Кстати, в Украине еще и Шкоды собирают, Еврокар тоже нужно люто обанкротить, он же тоже преференциями пользуются?
Я, кстати, не говорил что его нужно целенаправленно банкротить, просто в случае снижения пошлин он обанкротится сам. Да и хрен с ним.
Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Растаможку надо снижать, а на ЗАЗ искать инвесторов или продать его какому-то концерну, если сам не сможет на плаву остаться.
Первое - согласен, второго не будет. В ЕС и так избыток производственных мощностей.

Если посмотреть на историю стран с мощным автопромом то видно что поначалу все начинали с высоких ввозных пошлин дабы дать время окрепнуть своим производителям и обзавестись конкурентоспособными моделями. Но менеджмент того самого ЗАЗа живет одним днем, мы не видим никакого развития, хотя и у него были довольно тучные года. Они решили собирать устаревшие лицензионные модели, но такая модель бизнеса может работать только при закрытом и постоянно растущем внутреннем рынке. А сейчас "маемо те що маемо" - за август не произведено ни одного автомобиля.

Последний раз редактировалось andriuha80; 28.09.2015 в 08:40.
andriuha80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 08:56 ссылка на ветку   #43
Talladega
неактивен
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Україна, Чернігів
Сообщений: 2,545
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 3,791 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Это все племика уже и сплошные предположения. Вот вы сами сказали что смогли выделить на покупку авто только 3500 у.е. Так что даже если ЗАЗ и закроется - все равно мы с вами лучше жить не станем, денег у нас не добавится. Проблема в низком уровне жизни - был бы он выше, люди бы просто не пригоняли б\ушные драндулеты из Европы, а покупали бы новые авто, и ЗАЗ бы был вынужден начать сборку не Ланосов и китайцев, а Гольфов. При з\п в 1000 у.е мало кто бы заморачивался покупкой сомнительного автомобили из Европы за 500 у.е. с последующей, пусть и более низкой, растаможкой. Вот в этом основная суть проблемы.
Talladega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 09:06 ссылка на ветку   #44
andriuha80
 
Аватар для andriuha80
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,668
Сказал(а) спасибо: 5,660
Поблагодарили 3,935 раз(а) в 1,768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Это все племика уже и сплошные предположения. Вот вы сами сказали что смогли выделить на покупку авто только 3500 у.е. Так что даже если ЗАЗ и закроется - все равно мы с вами лучше жить не станем, денег у нас не добавится. Проблема в низком уровне жизни - был бы он выше, люди бы просто не пригоняли б\ушные драндулеты из Европы, а покупали бы новые авто, и ЗАЗ бы был вынужден начать сборку не Ланосов и китайцев, а Гольфов. При з\п в 1000 у.е мало кто бы заморачивался покупкой сомнительного автомобили из Европы за 500 у.е. с последующей, пусть и более низкой, растаможкой. Вот в этом основная суть проблемы.
Угу, кто бы нам дал Гольфы собирать Я просто смотрю на вопрос немного с другой стороны - вот нас уже почти два десятилетия нагибают с повышенными пошлинами, страна ездит на старом хламе и ради чего такие жертвы? Если бы на выходе мы получили конкурентный автопром - ОК, можно и потерпеть, такой путь прошли многие страны. Но теперешняя ситуация выглядит как поддержание смертельно больного на аппарате искусственного жизнеобеспечения, при чем вся страна ему кровушкой скидывается, абы не помер. И признаков оздоровления не видно.

А если бы мы перестали поддерживать нашего коматозника и отменили пошлины, за 3,5 штуки из Польши можно привезти такую конфетку...
andriuha80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 09:54 ссылка на ветку   #45
Talladega
неактивен
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Україна, Чернігів
Сообщений: 2,545
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 3,791 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
Угу, кто бы нам дал Гольфы собирать
Создается СП, и собирается что угодно.
Talladega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 09:57 ссылка на ветку   #46
andriuha80
 
Аватар для andriuha80
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,668
Сказал(а) спасибо: 5,660
Поблагодарили 3,935 раз(а) в 1,768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Создается СП, и собирается что угодно.
А зачем это немцам?
andriuha80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 10:14 ссылка на ветку   #47
Talladega
неактивен
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Україна, Чернігів
Сообщений: 2,545
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 3,791 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andriuha80 Посмотреть сообщение
А зачем это немцам?
Вы прикалываетесь уже тут, по моему. Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Talladega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 10:58 ссылка на ветку   #48
andriuha80
 
Аватар для andriuha80
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Львов
Сообщений: 3,668
Сказал(а) спасибо: 5,660
Поблагодарили 3,935 раз(а) в 1,768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Talladega Посмотреть сообщение
Вы прикалываетесь уже тут, по моему. Не вижу смысла продолжать дискуссию.
Нет, абсолютно серьезно.
В чем интерес немцев? Делать у нас автомобили для нашего внутреннего рынка? - так даже если они займут весь рынок (гипотетически) - 15тыс автомобилей это не тот тираж ради какого стОит вкладываться в организацию полномасштабного производства.
Производственная площадка с недорогой раб силой для производства автомобилей и для рынка ЕС в том числе? - для этого нужно как минимум отменить ввозные пошлины в ЕС, чего не будет, пока мы не сделаем аналогичного шага. Да и к тому же есть заводы в Чехии где рабсила не слишком дороже и логистика уже налажена. И вообще сейчас в Европе избыток производственных мощностей - редко какой автозавод работает в три смены, поэтому организовывать производство еще на одном... - зачем?

Производить по лицензии актуальные модели ФВ под торговой маркой ЗАЗ для внутреннего рынка? Ну, это из разряда ненаучной фантастики.

Так в чем интерес немцев в этом гипотетическом СП?

Последний раз редактировалось andriuha80; 28.09.2015 в 11:05.
andriuha80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 15:20 ссылка на ветку   #49
IRKUTSKIY
 
Аватар для IRKUTSKIY
 
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Россия-Матушка, Иркутск
Сообщений: 1,481
Сказал(а) спасибо: 10,676
Поблагодарили 5,052 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, это ZaZ Lanos или Sens? Эскорт Follow Me (Cкрин из программы "Деньги" от 28.09.2015)
Миниатюры
IRKUTSKIY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 15:24 ссылка на ветку   #50
Talladega
неактивен
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Україна, Чернігів
Сообщений: 2,545
Сказал(а) спасибо: 1,363
Поблагодарили 3,791 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IRKUTSKIY Посмотреть сообщение
Коллеги, это ZaZ Lanos или Sens
Ланос и Сенс визуально практически не отличаются, самое главное визуальное отличие - шильдик на багажнике. У них разница в двигателе, в коробке передач. А на этом фото вообще сложно что либо различить.
Talladega вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
IRKUTSKIY (29.09.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18