[dimafris]

Не знаю из-за краски или лака цвет TS-4 на фото меняется очень сильно в зависимости от освещения, но из общей гаммы Алтаевских немцев не выбивается, кое какие чуть светлее, другие чуть темнее, Иглмоссовский Т-38т и вобще точно в цвет. Карарамовские модели заметно темнее, но вроде как они темнее реального "немецкого танкового серого", по крайней мере такое мнение на форумах присутствует.

[GOOGLE]

[KIRILL-1945]

И еще небольшая доработка. ТИГР-2 с башней ПОРШЕ. Так же установил гусянки от ЯГДТИГРА и траки от ПАНТЕРЫ на башню (не совсем правильно, но так лучше чем было). Тут базу расширять не нужно, но пришлось срезать внутренние "шипы" на гусянках, иначе не садится.

[dimafris]

Перекрасил в правильный цвет PZ. III. Все подчистил, аккуратно собрал, кое что добавил. Заодно добавил "командирскую" наклейку и ржавчины на трос Тигра. Оба танка из 50-1-го тяжелого танкового батальона "s PzAbt 501" получившего в транты под Витебском в конце 43-го середине 44-го. Оба из 1-ой роты, Тигр I из 1-го взвода, а Pz.III L из 4-го, найти декали других номеров не получилось.
Петли на тросах самодельные, из жилы коаксиального кабеля, петля гнется вокруг 2-х зубочисток или тонких стержней, припаевается к тросу, а лишний припой обтачивается надфилем.

[SOPHOMORE]

Сообщение от dimafris

Перекрасил в правильный цвет PZ. III. Все подчистил, аккуратно собрал, кое что добавил. Заодно добавил "командирскую" наклейку и ржавчины на трос Тигра. Оба танка из 50-1-го тяжелого танкового батальона "s PzAbt 501" получившего в транты под Витебском в конце 43-го середине 44-го. Оба из 1-ой роты, Тигр I из 1-го взвода, а Pz.III L из 4-го, найти декали других номеров не получилось.
Петли на тросах самодельные, из жилы коаксиального кабеля, петля гнется вокруг 2-х зубочисток или тонких стержней, припаевается к тросу, а лишний припой обтачивается надфилем.

Ну, что сказать... Такая большая работа и... впустую.
По пунктам:
- Танки "обновленного" Schwere Panzer Abteilung 501 никак не могли быть окрашены в Panzer Grau, ибо с 18 февраля 1943 года, когда была принята новая система камуфлирования бронетехники (постановление HM 1943 Nr.181), базовым заводским цветом стал Dunkel Gelb. Доп. камуфляж - Wehrmacht Olive и Rotbraun.
- Танк №111 был уже совсем другой модификации, с новой командирской башенкой и циммеритом:



Еще танки из 501-го:



У Вас же - "чистый" африканец, еще не перекрашенный в Тунисе.

- "Согласно нового штата от 5 марта 1943 года в батальоне было 45 танков «Тигр I». 5 декабря 1943 года батальон находился в районе Городка и Витебска на советско-германском фронте. В это период танки «Тигр I» были покрыты циммеритом..." ( https://www.libfox.ru/597535-ilya-mo...gr-i.html#book )
- удивило отсутствие как штатных тросов на Тигре, так и их креплений. У "тройки" штатный трос на месте, но появился зачем-то дополнительный.
- "тройки" в обновленном" 501-м были уже модификаций М и N.

Сообщение от dimafris

Точных записей по тиграм 501-го очень мало, фотографий еще меньше, поэтому на 100% копийность и 100% историческую привязанность не претендую.

Их не "очень мало", их ооочень много, целые монографии, в т.ч. и на русском языке, наших авторов. А уж западных... Тигру I, пожалуй, посвящено исследований больше, чем какому-либо другому танку в мире. И тяжелым тигровым батальонам - тоже. Прослежены практически все их танки на разных периодах.
Информацию найти легко, напр.,
http://tankfront.ru/deutschland/sPzAbt/sPzAbt501.html
http://modelfan.ru/22032-tyazhelye-t...-vermahta.html
http://mirageswar.com/modelizm_magaz...modeli-57.html

Вот и получается, что "серые" тигры первой модификации (не "нулевой", которых подо Мгой поймали) на территории СССР если и могли быть, то только в 502-м батальоне во время переброски их из Германии, а по прибытии их почти сразу же, поздней осенью 1942 г. побелили в зимний камуфляж, а весной 1943 прямо в частях уже перекрасили по новому постановлению...
https://ru.wikipedia.org/wiki/502-%D...8C%D0%BE%D0%BD
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=3

[dimafris]

^
Если просто "пoгуглить" SPA 501, то да, вы правы и большинство сносок которые вы дали я видел, но вот если поробовать найти первоисточник, то получается, что 90% русскоязычной информации просто переводы и перепечатки одного и того же и многие фото имеют неверную дату или принадлежность к подразделениям. А вот если капнуть мемуары участников тех событий и искать привязанные фотографии по времени и по геграфии, то картина рисуется немного другая. В СССР эта тема не пользовалась интересом, да и большинство немцев пищущих мемуары и книги сбежало на запад, поэтому англоязычные источники даю более глубокую информацию по этому вопросу. Есть интересная книга Ритера Даила про историю 505-го батальона тоже успевшего к раздаче на восточном направлении, там много интересного идущего в разрез с общепринятыми вещами. Да и старики из деревни где жила моя пережившaя окупацию бабушка всегда вспоминали, что танки были "серыя як пацуки" (серые как крысы). Конечно никто не знает танки какого подразделения они видели, но про желто-зеленые и танки в камуфляже я от них не слышал.

Даже в 45 году попадались танки и причем последних моделей выкрашенные в серый цвет. Уже к концу 42-го немцам было "не парада" и на многих участках не хватало времени и краски даже на номера и кресты и перекрашивание танков в полевых условиях в новый цвет было делом не особой важности, так же как и отсутствие "заводских" тросов было обычным фактом. Тросы "выплавленные" на оригинальной модели просто уродские, я их мечтал спилить с первого момемнта как увидел модель. У меня лежат троса из кита и есть еще кусок медного троса и сделать 2-й трос не проблема, мне понравился именно такой вариант крепления. Вот цвет, шахматные катки, фильтры Фейфела, ящик Ромеля, шов на верxнем листе башни и лопата это "фамильные черты" первого Тигра, а трос - нет. И заниматься спиливанием тросов на PZ III просто не видел смысла- обычная "журналка", не было на нее столько времени как на Тигр.

По цветовой гамме времен Туниса на "35-х" форумах тоже много споров и интересной инфорнмации. С завода Тигры I ранних и средних выпусков шли серые, но вскорости после прибытия в Тунис осенью 42-го, их перекрасили в оливковый зеленый, а некоторые роты даже в американский оливковый и французкий коричневый, краской которую немцы захватили в Тунисе у американцев, так что серый точно далеко не самый распостраненный цвет 501-го батальона в Африке. Даже Тамия рекомендует красить свои африканские Тигры в оливковый.
Фото Тигра с номером 111 более поздней даты выпуска я тоже видел, но это не доказывает, что моя модель несет неправильный номер: по мере выбывания, а Тигр 111 раннего выпуска был потерян, машины менялись на новые, а номера восстанавливались в соответствии со стандатной системой нумерации.

На фото под сноской "Еще танки из 501-го" оба танка в зимнем камуфляже и первое фото или ранний или переходный Тигр явно побывавший в полевой мастерской, но никак не поздний, как на фото выше и оба без цеммирита.
Тот Тигр, что получился у меня не совсем ранний и тянет примерно на дату производства с декабря 42 до мая 43-го и по многим деталям включая цвет такая машина запросто могла быть в составе 501-го под Витебском и возможность наличия PZ III в 501-м батальоне я бы тоже не исключал, данных по модификациям PZ III в составе 501-го я не видел и наличие в 43-44 году "элки" выпущенной" в начале-середине 42 более чем вероятно. Танков у немцев нехватало и никто не менял старые танки на новые всему батальону сразу, наоборот, когда прижало, ремонтировалось все, что могло еще послужить и во многих мемуарах есть воспоминания о танках ранних выпусков подбитых в Германии в 45 году. Не все так просто и точно не впустую.

[SOPHOMORE]

Уважаемый коллега!

Сообщение от dimafris

^
Если просто "пoгуглить" SPA 501, то да, вы правы и большинство сносок которые вы дали я видел, но вот если поробовать найти первоисточник, то получается, что 90% русскоязычной информации просто переводы и перепечатки одного и того же и многие фото имеют неверную дату или принадлежность к подразделениям. А вот если капнуть мемуары участников тех событий и искать привязанные фотографии по времени и по геграфии, то картина рисуется немного другая.

Получается, что Вы нашли надежный первоисточник и "капнули" оттуда информацию, что танки Tiger I 501-го батальона на территории СССР были более раннего, чем я указал, выпуска, и окрашены в серый цвет? Поделитесь!

Вы в некоторой мере правы, утверждая, что иногда по какому-то вопросу

Сообщение от dimafris

... получается, что 90% русскоязычной информации просто переводы и перепечатки одного и того же и многие фото имеют неверную дату или принадлежность к подразделениям.

однако, откуда же еще, по-Вашему, брать информацию по немецким танкам и танковым подразделениям? (Штирлиц работал в другом ведомстве... )
Я занимаюсь историей танков 2 МВ более 40 лет (да,, любительски, но имею обширное собрание как печатных оригинальных, так и микрофильмированных материалов, которые получал из Биб-ки им. Ленина, Института Военной Истории ГДР и даже биб-ки Конгресса США тогда, когда и интернета в помине не было), кроме того, по своей основной специальности отлично знаю, как работать с первоисточниками и использовать информацию, проверяя ее по нескольким направлениям. И мой архив по Tiger I насчитывает более 30 наименований.

Сообщение от dimafris

Да и старики из деревни где жила моя пережившaя окупацию бабушка всегда вспоминали, что танки были "серыя як пацуки" (серые как крысы). Конечно никто не знает танки какого подразделения они видели, но про желто-зеленые и танки в камуфляже я от них не слышал.

И в мой родной город вошли танки именно серого цвета (август 1942 г.), и я лично излазал в детстве в ущелье искорёженную "двойку" именно в Panzer Grau. И в фильме "Смелые люди", который снимали в наших краях, использовались трофейные танки с базы вторчермета под Минводами, тоже серые... Но это все о первом этапе войны!

Сообщение от dimafris

Даже в 45 году попадались танки и причем последних моделей выкрашенные в серый цвет. Уже к концу 42-го немцам было "не парада" и на многих участках не хватало времени и краски даже на номера и кресты и перекрашивание танков в полевых условиях в новый цвет было делом не особой важности, так же как и отсутствие "заводских" тросов было обычным фактом.

А вот тут позволю себе внести ясность: по поводу камуфляжа наличествует обширная информация с точным упоминанием документов, регламентирующих не только когда, но и как менялись требования. Известны и артикулы красок и грунтов, и заводы-производители, и формы выпуска красок и пигментов, и инструкции по разведению оных как "под краскопульт", так и "под веник".
Вошли они к нам серыми. Причем, серых было три - самый распространенный Panzer Grau, а также Anthrazit-Grau унд Schwarz-Grau.



После уже упоминавшегося документа с весны 1943 г. базовым при выпуске использовался Dunkel Gelb, кстати, двух разных оттенков. Камо мог наноситься зеленым и /или коричневым (тоже двух вариантов) с указанием %% покрытия площадей.
С сентября 1944 (с очередным документом) базовым для окраски на заводах стал зеленый Grün, но с октября внесли поправку в связи с дефицитом о возможности выхода танков в коричнево-красном грунте с частичным нанесением пятен или полос песочного и/или зеленого цветов.
С конца 44 - начала 45 гг. появились вновь серые окрасы - добирали запасы со складов флота (шаровый оттенок) и Люфтваффе (серо-голубой оттенок). Но по ним настоятельно рекомендовали хоть частично наносить полосы/пятна зеленых оттенков. БТТ, производившаяся и ремонтировавшаяся в Богемии и Моравии получала даже полосы белого цвета.
Касательно тросов. Да, они могли теряться. Но крепления оставались. Голые борта без креплений имели первые 25 машин. Кстати, Ваш трос тигра не выдержит...
А еще, вместе с тросами Ваш танк лишился шомпола (банника)...

Сообщение от dimafris

Тот Тигр, что получился у меня не совсем ранний и тянет примерно на дату производства с декабря 42 до мая 43-го и по многим деталям включая цвет такая машина запросто могла быть в составе 501-го под Витебском

Никогда! Даже Ваша машина с марта 43 года шла бы с завода только в базовой желтой! "Ordnung muss sein!"

Сообщение от dimafris

На фото под сноской "Еще танки из 501-го" оба танка в зимнем камуфляже и первое фото или ранний или переходный Тигр явно побывавший в полевой мастерской, но никак не поздний, как на фото выше и оба без цеммирита.

Еще раз повторюсь - по состоянию на 2 ноября 1943 г. все 45 танков, полученные "обновленным" 501-м, имели литые командирские башенки и циммерит. https://arsenal-info.ru/b/book/348132256/8.



Вот по-ротно машины в районе Витебска:



А циммерит мог обсыпаться, но изначально он был. Кстати, На фото машины 1-й роты выше его вроде бы тоже нет? А он есть! Только уже подстерся-поизносился. Стоит глянуть на оригинал снимка в сепии:



Вот, еще можно глянуть: https://ru.calameo.com/read/001352928c2d53fff42a0
Кроме того, командирский танк 111 имел свои особенности:



Как видно по всем фото реальных танков "русского периода" 501 батальона, они имели башни третьего образца, что и соответствует выпуску на момент его вторичного формирования:

Сообщение от dimafris

1) и возможность наличия PZ III в 501-м батальоне я бы тоже не исключал, данных по модификациям PZ III в составе 501-го я не видел и наличие в 43-44 году "элки" выпущенной" в начале-середине 42 более чем вероятно. Танков у немцев нехватало и никто не менял старые танки на новые всему батальону сразу, наоборот, когда прижало, ремонтировалось все, что могло еще послужить и во многих мемуарах есть воспоминания о танках ранних выпусков подбитых в Германии в 45 году.
2) Не все так просто и точно не впустую.

1) Обновленный батальон получал танки по документам с заводов. "Тройки" все показаны как модификация N. Причем, даже в Африке N-ки были получены на позднем этапе существования батальона.
2) Стоит Вам заменить номера и Вы получите Тигру из любой другой части на территории СССР осенью 1942 года! Вот, хотя бы такую:



Но только не 501 батальон!

Сообщение от dimafris

По цветовой гамме времен Туниса на "35-х" форумах тоже много споров и интересной инфорнмации. С завода Тигры I ранних и средних выпусков шли серые, но вскорости после прибытия в Тунис осенью 42-го, их перекрасили в оливковый зеленый, а некоторые роты даже в американский оливковый и французкий коричневый, краской которую немцы захватили в Тунисе у американцев, так что серый точно далеко не самый распостраненный цвет 501-го батальона в Африке. Даже Тамия рекомендует красить свои африканские Тигры в оливковый.

А вот тут надо разбираться в немецких оливковых...

Сообщение от dimafris

Фото Тигра с номером 111 более поздней даты выпуска я тоже видел, но это не доказывает, что моя модель несет неправильный номер: по мере выбывания, а Тигр 111 раннего выпуска был потерян, машины менялись на новые, а номера восстанавливались в соответствии со стандатной системой нумерации.

... а Тигр 111 раннего выпуска был действительно потерян, но в Африке...

[wallett]

Изумительный ответ.

[dimafris]

Основной источник информации которую я использовал были 35-е форумы и книга "Charging Knights on the Eastern Front: The Combat History of schwere Panzer-Abteilung 505". Да, эта книга не о 501-м, но воспоминания участников тех событий несут много интересных деталей, включая низкую срочность перекраски танков и зачастую просто отсутствие таких возможностей.
Все делалось с рабочего компа, линки сохранял лишь некоторые, храние личной информации у нас не приветствуется, в основном просто копировал то, что было нужно как текст.

В самом низу старницы фото датированное концом 43-го, Дас Райх, Бердичев, танк явно серый, даже без зимнего камуфляжа, почему он не оливковый?
http://www.alanhamby.com/history.shtml
Если такое допускалось в одной части, почему такое не могло быть в другой? Пускай даже теоритически, я такое допускаю. Я пробежался по вашим ссылкам, но на нашел ничего на "Тигр 111 раннего выпуска был действительно потерян, но в Африке..", интересно где он дествительно "кончился", если можно дайте ссылку. Потеря пары тигров из 501-го пробивается легко, а номеру 111 вроде-бы был потерян где-то под Витебском, точнее я ничего не нашел.

Судя по https://pikabu.ru/story/takoy_raznyi...makhta_6107664
боковые крылья "в ровную линию" пошли с января 43-го, получается, что мой Тигр выпуска январь 43- март 43-го? На 42 год у меня рюкзак Ромеля не тянет...

Кое что нашел, по датам изменений, не ради спора, может кому-то пригодится:
-вентилятор за люком с октября 42
-старый тип ком. башенки и эвакуационный люк с середины декабря 1942 до июня 1943.
-большой рюкзак Ромеля начали ставить в январе 43-го
-чехлы на "выхлопа" пошли с января 43-го.
-крепление для задних противопихотных мин, (у меня его нет) с января 43-го
-запасные траки на башне пошли с конца марта 43-го,
-двойные фары пропали в конце августа 43-го
-фильтры Фейфеля убрали в октябре 43-го
-ящик для инструментов убрали в октябре 43-го
-катки нового образца пошли с февраля 44-го.
-новая ком. башенка с июля 43-го
-циммерит пошел с августа 43-го, но на Советском фронте далеко не все Тигры были с циммеритон, потому, что магнитные мины красной армией и партизанами практически не применялись.

Этот сайт, по крайней мере на "наших" 35-х форумах считается достаточно точным.
http://www.alanhamby.com/tiger.html
http://www.alanhamby.com/early.shtml
http://www.alanhamby.com/mid.shtml
http://www.alanhamby.com/changes.shtml

Точное определение времени вупуска усложнялось тем, что даже на самом заводе при возврате новых танков их могли модернизировать и поставить более новые "причендалу" или наоборот, на выпущенные недавно танки ставили комплектующие снятые с более ранних машин, а ремонт и переставление башен "в поле" только усиливает путанницу.

Если вы прочитали все мои посты, то должны были заметить, что я переделывал танк под себя, под обязательные для меня определенные требования и детали и на 100%-ю копийность и 100%-ю историческую привязанность я не претендовал. Цвет и ранние элементы были самым главным, остальное для меня было вторично.

[evgeniy 1\43]

Сообщение от SOPHOMORE

У Вас же - "чистый" африканец, еще не перекрашенный в Тунисе

А вот скажите, такое положение ходовых фонарей, как на модели, естественно для первой роты?

[SOPHOMORE]

Сообщение от dimafris

Все делалось с рабочего компа, линки сохранял лишь некоторые, храние личной информации у нас не приветствуется, в основном просто копировал то, что было нужно как текст.

Бывает...

Сообщение от dimafris

В самом низу старницы фото датированное концом 43-го, Дас Райх, Бердичев, танк явно серый, даже без зимнего камуфляжа, почему он не оливковый?
http://www.alanhamby.com/history.shtml

Еще как оливковый!

Сообщение от dimafris

Я пробежался по вашим ссылкам, но на нашел ничего на "Тигр 111 раннего выпуска был действительно потерян, но в Африке..", интересно где он дествительно "кончился", если можно дайте ссылку. Потеря пары тигров из 501-го пробивается легко, а номеру 111 вроде-бы был потерян где-то под Витебском, точнее я ничего не нашел.

А Вы всерьез думаете, что тигр №111 первого состава батальона (как, собственно, и все остальные) из Африки благополучно смылся? Его что, разобрали и в "рюкзаках" Роммеля за плечами в Европу вывезли???

Сообщение от dimafris

На 42 год у меня рюкзак Ромеля не тянет...

Сообщение от dimafris

-циммерит пошел с августа 43-го, но на Советском фронте далеко не все Тигры были с циммеритон, потому, что магнитные мины красной армией и партизанами практически не применялись.

Сидит, значит, летом 43-го главный инженер на заводе Нибелунген и думает: "А чего мне зря циммерит-то расходовать? Ведь в СССР магнитных мин нет! Сэкономлю-ка я Фатерлянду обмазку! А потом понимает - ведь и у англичан с американцами их тоже нет, да они ж еще ни на Сицилии, ни в Нормандии не высадились!! Но вдруг меня во вредительстве обвинят??? Решено - 501-му не буду мазать, 502-му буду, 503-му не буду... Или лучше так - танкам с четными производственными номерами буду, а с нечетными - нет... Тут к нему заходит особист из гестапо и говорит: "Ты что это за крамолу тут выдумываешь? Велено распоряжением OKW от 23.07.43 мазать - значит, мажь! И откуда ты знаешь, куда и кому эти танки отдадут??? Ты есть русский шпион???"

Сообщение от dimafris

Если вы прочитали все мои посты, то должны были заметить, что я переделывал танк под себя, под обязательные для меня определенные требования и детали и на 100%-ю копийность и 100%-ю историческую привязанность я не претендовал. Цвет и ранние элементы были самым главным, остальное для меня было вторично.

Так я и говорил - Вы сделали Тигр первой массово-производственной партии. Но он - не для 501-го sPzAbt в СССР! http://www.alanhamby.com/mid.shtml