выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2014, 14:55 ссылка на ветку   #141
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
Вот! Почему сразу не могли признать? Авторитет не позволяет?
Думайте что хотите... я никогда свой "авторитет" не форсировал. Все кто меня знает лично - это подтвердит. Мне на любой "автортет", в том числе и свой, глубоко наплевать.
Просто пришлось опять потратить время, снова найти материалы, разобраться и пересчитать все цифры (это не мало, если учесть все года и модификации) чтобы я смог сказать где точно закралась ошибка. Причем она не в цифрах, а в формулировке. Не надо было добавлять "и машинокомплектов". И я об этом говорил и несколькими постами выше, цитирую: "Повторюсь, с Ликинского автобусного завода! Ведь глава в книге посвящена именно этому заводу. Если посмотреть в книгу более внимательно, то можно обнаружить, что по сборке автобусов ЛиАЗ-677 на других предприятиях, информация о количестве собранных машин (там, где она была мне известна) тоже имеется.". Не вижу сильного расхождения в своих словах сейчас и ранее... просто каждый видит только то, что желает видеть.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
P.S. Смотрю, и по СВАРЗовским троллейбусам здесь у авторов неувязочка вышла...
Не вышло... это официальные цифры. Проверяйте - источник я указал.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 15:07.
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.04.2014, 17:57 ссылка на ветку   #142
otecslav
старожил форума
 
Аватар для otecslav
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 925
Поблагодарили 181 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Вы, Максим, не обижайтесь; то, что Вас тут подлавливают на каких-то цифрах сверхдотошные читатели вашей книги - это ничего страшного, им можно ответить, что не ошибается тот, кто... сами знаете кто, а вы провели колоссальную работу, и можете смело смотреть вперед, не обращая внимания на выпады. Вопрос в другом - около года назад то же самое происходило с книгой Михаила Соколова про автобусы,и ему там тоже досталось несладко, в том числе и от Вас - так что не судите, и не судимы будете . Спасибо.
otecslav вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GBorisG (12.04.2014), Кирилл Евланов (23.03.2015), Справедливый (30.05.2021)
Старый 10.04.2014, 18:31 ссылка на ветку   #143
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otecslav Посмотреть сообщение
Вы, Максим, не обижайтесь...
Я совершенно не обижаюсь. Более того, я сам санкционировал подобное обсуждение. Не хотел бы - сделал вид, что ничего не заметил.
Мне только не нравится, когда это пытаются делать с издевкой или "грязными намеками". Волей-не волей, пытаешься ответить тем же. Зачем только это надо, я искренне не понимаю.
В любом случае считаю такое обсуждение полезным. Не только для себя, но и для других.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 19:59.
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GBorisG (12.04.2014), Iva-Savickii (16.07.2014), Kay (11.04.2014), otecslav (10.04.2014), ПАЗ-657 (10.04.2014), сергей 1969 (10.04.2014), Сергей Малышев Минск (11.04.2014), Справедливый (11.04.2014)
Старый 10.04.2014, 21:59 ссылка на ветку   #144
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Статистика по СВАРЗу взята из документов хранящихся в ЦАГМ, ф. Р-212, оп. 1. Все остальные варианты этой статистики голословны и ничем не подкреплены.
По этому вопросу мне тоже всё ясно. Это тот самый 212-й фонд, при изучении которого Денис насчитал количество изготовленных СВАРЗом ТСов аж 150: ТС-1 = 85 экземпляров и ТС-2 = 65 экземпляров.
http://rcforum.ru/showpost.php?p=787415&postcount=1066
http://rcforum.ru/showpost.php?p=787617&postcount=1071
(более подробно > Общественный транспорт России ,СССР, СНГ Троллейбусы. Часть 2.,
стр.107 http://rcforum.ru/showthread.php?t=1056&page=107
стр.108 http://rcforum.ru/showthread.php?t=1056&page=108 )

Ищите в другом месте!
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 22:49 ссылка на ветку   #145
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,770
Поблагодарили 18,021 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

Ого, ничего себе в какие дебри с ЛиАЗами зашли! Расхождения по количеству выпущенных машин - это вообще больная тема. И винить здесь нужно не столько авторов книг, сколько первоисточники (то есть самих производителей), которые сами не могут ясно и четко назвать числа и разложить все по полочкам.
Особенно это касается сборочных производств. Причем не только в России. Расхождениями в статистике грешат и на Западе. К примеру немцы... Всем известно, какие они педанты. Как бы не так! Я долго и упорно собирал статистику по выпуску легковушек BMW - по некоторым моделям расхождения достигают полутора тысяч штук. Допустим (утрирую), на основном заводе в Мюнхене изготовлено 100 тысяч машинокомплектов для сборки. А в ЮАР, куда эти машинокомплекты отправились, собрано только 98,5 тысяч машин. Куда делись полторы тыщи? А может сухогруз по пути в океане затонул и они просто не доплыли? А может в ЮАР в это время какая-нибудь революция случилась, все ушли на фронт и собирать машины стало некому? И т.д... Вот вам реально "исчезнувшие" полторы тысячи автомобилей BMW третьей серии. А вы говорите сто штук на тензометрию - эт много

А я вот кажется нашел в книге вполне себе явную ошибочку. Страница 402. Таблица "Производство автобусов и троллейбусов в СССР и России". Вами указаны число только по автобусам. Троллейбусы, насколько я понял, там никак не учитываются. У меня еще с самого начала закрался вопрос, зачем вообще суммировать авто- и электротранспорт (ведь у них совершенно разные двигатели). И, как оказалось, не зря...

Кстати, еще до выхода книги, долго копаясь вот здесь http://istmat.info/statistics. (искал числа за 1983-1984 годы, которых у вас оказывается тоже нет) я нашел точные данные за 1980-1982 годы и все-таки раздобыл число за 1983 год:
1980 - 85252
1981 - 86893
1982 - 85655
1983 - 85093
За 1984 год тоже не нашел(

В общем, если вдруг действительно когда-нибудь соберетесь переиздаваться - авось пригодится.

Последний раз редактировалось alexmix; 11.04.2014 в 18:55.
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.04.2014, 23:29 ссылка на ветку   #146
Пьер Степанович
 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Автор Геннадий-677 очень знающий, но можно ли узнать о его работах и где бы их прочитать (кроме форума)
Пьер Степанович вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 12:07 ссылка на ветку   #147
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmix Посмотреть сообщение
А я вот кажется нашел в книге вполне себе явную ошибочку. Страница 402. Таблица "Производство автобусов и троллейбусов в СССР и России". Вами указаны число только по автобусам. Троллейбусы, насколько я понял, там никак не учитываются. У меня еще с самого начала закрался вопрос, зачем вообще суммировать авто- и электротранспорт (ведь у них совершенно разные двигатели). И как, оказалось, не зря...

Кстати, еще до выхода книги, долго копаясь вот здесь http://istmat.info/statistics. (искал числа за 1983-1984 годы, которых у вас оказывается тоже нет) я нашел точные данные за 1980-1982 годы и все-таки раздобыл число за 1983 год:
1980 - 85252
1981 - 86893
1982 - 85655
1983 - 85093
За 1984 год тоже не нашел(

В общем, если вдруг действительно когда-нибудь соберетесь переиздаваться - авось пригодится.
Спасибо! С такими оппонентами приятно общаться! Не то, что с некоторыми...
Таблица на стр 402 это моя "головная боль". Я был против неё, но был уже формат заданный книгой по легковушкам, поэтому ставить её пришлось. Честно скажу, что разобраться с большинством цифр мне не удалось и они приведены так как есть в других источниках. На момент подготовки этой таблицы я полностью смог просчитать статистику только с 1932 по 1940 гг. В смысле, разобраться из каких моделей и их количества эти цифры сложены. Именно поэтому за некоторые годы эти цифры отличаются от тех, что например, есть в Кратких автомобильных справочниках.
С точки зрения "непосвященных" это конечно ошибки, но фактически я имею раскладку по этим годам по предприятиям, по моделям и по месяцам и считаю, что таким цифрам доверять можно намного больше, чем просто абстрактной итоговой сумме, не понятно из чего сложенной.
Кстати, по поводу учёта троллейбусов. Тут такая штука... до 1941 г. они производились под "Минавтопромом" (беру в кавычки, так как естествено, в разные годы это Министерство или Наркомат называлось по разному) и соотвестственно в итоговых цифрах считались вместе с автобусами. Потом, с 1946 г. троллейбусами занимались другие ведомства (Комунального хозяйства, Авиационная промышленность и т.д.). Они не входили в отчеты "Минавтопрома". С 1967 (пишу по памяти) троллейбусы ЗИУ вновь считались вместе с автобусами, а КЗЭТ, например нет. Повторюсь, не зная раскладки цифр вычленить, где есть троллейбусы, а где нет, не представляется возможным. Поэтому заголовок общий.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
По этому вопросу мне тоже всё ясно. Это тот самый 212-й фонд, при изучении которого Денис насчитал количество изготовленных СВАРЗом ТСов аж 150: ТС-1 = 85 экземпляров и ТС-2 = 65 экземпляров.
Да, с этим вопросом тоже разобрались. Так как СВАРЗ в эти годы помимо изготовления этих троллейбусов занимался ещё их капитальным ремонтом. Поэтому понять что где, без дополнительной информации оказалось не просто. Но я пока не увидел ваших фактов? Удивите нас своими глубокими познаниями темы и желательно со ссылками на источники. Тогда мы может согласимся с вашими выводами. Без этого все ваши посты ничего не стоят...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 11.04.2014 в 12:12.
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (12.04.2014), Артем Чухаркин (11.04.2014), сергей 1969 (11.04.2014), Сергей Малышев Минск (11.04.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 11.04.2014, 16:51 ссылка на ветку   #148
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Но я пока не увидел ваших фактов? Удивите нас своими глубокими познаниями темы и желательно со ссылками на источники.
Максим, а никаких фактов от меня Вы и не увидите, равно как я не собираюсь никого удивлять своими познаниями. Я лишь ищу

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
неточности и "странные" места в книге "Отечественные иавтобусы и троллейбусы"
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Без этого все ваши посты ничего не стоят...
А я и не собирался их продавать, это Вы гонорар за книгу получили, а материальчик-то сыроват...

А что касается СВАРЗовских "гармошек", то если бы Вы ознакомились с заводской нумерацией продукции завода, вопрос о количестве ТС-1/ТС-2 даже бы не возникал.
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 18:42 ссылка на ветку   #149
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
А я и не собирался их продавать, это Вы гонорар за книгу получили, а материальчик-то сыроват...

А что касается СВАРЗовских "гармошек", то если бы Вы ознакомились с заводской нумерацией продукции завода, вопрос о количестве ТС-1/ТС-2 даже бы не возникал.
Может и сыроват... но лучше такой, чем совсем никакой. Я бы вам советовал более внимательно читать текст, особенно на стр 3 "От авторов" , где черным по белому написано: " Эта книга - не энциклопедия и уж точно не истина в последней инстанции, а лишь попытка систематизировать то, что удалось собрать и сохранить для тех, кому интересна эта история и кто, возможно, дополнит, поправит, улучшит..." Так, что гонорар, я считаю, свой получил не зря.

А что касается заводской нумерации продукции завода, то при возможности я с ней ознакомлюсь, хотя... это никогда не будет для меня первоисточником.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим на форуме   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Iva-Savickii (16.07.2014), Kay (12.04.2014), Nickolay (29.05.2014), Odessit (12.04.2014), Roman59 (11.04.2014), Sergei_Andreev72 (15.04.2014), Vladimir_Tyubin (11.04.2014), votuskam (11.04.2014), Николай Титов (13.04.2014), ПАЗ-657 (11.04.2014), Сергей Малышев Минск (11.04.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 11.04.2014, 18:54 ссылка на ветку   #150
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,770
Поблагодарили 18,021 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
На момент подготовки этой таблицы я полностью смог просчитать статистику только с 1932 по 1940 гг.
Спасибо! Да, я заметил, что по довоенному периоду Ваши числа отличаются. Скорее всего они более осмысленны и точнее тех, "министерских".
А по более поздним временам... Как-то мне не приходило в голову, что в справочниках числа по автобусам и троллейбусам могут быть объединены. Ну, в общем, ничего нельзя исключать.
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 84 28.08.2015 20:39
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 120 23.08.2015 15:31
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18