|
|
|
Опции темы |
10.04.2014, 14:55 | ссылка на ветку #141 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Думайте что хотите... я никогда свой "авторитет" не форсировал. Все кто меня знает лично - это подтвердит. Мне на любой "автортет", в том числе и свой, глубоко наплевать.
Просто пришлось опять потратить время, снова найти материалы, разобраться и пересчитать все цифры (это не мало, если учесть все года и модификации) чтобы я смог сказать где точно закралась ошибка. Причем она не в цифрах, а в формулировке. Не надо было добавлять "и машинокомплектов". И я об этом говорил и несколькими постами выше, цитирую: "Повторюсь, с Ликинского автобусного завода! Ведь глава в книге посвящена именно этому заводу. Если посмотреть в книгу более внимательно, то можно обнаружить, что по сборке автобусов ЛиАЗ-677 на других предприятиях, информация о количестве собранных машин (там, где она была мне известна) тоже имеется.". Не вижу сильного расхождения в своих словах сейчас и ранее... просто каждый видит только то, что желает видеть. Не вышло... это официальные цифры. Проверяйте - источник я указал.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 15:07. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
10.04.2014, 17:57 | ссылка на ветку #142 |
старожил форума
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 925
Поблагодарили 181 раз(а) в 63 сообщениях
|
Вы, Максим, не обижайтесь; то, что Вас тут подлавливают на каких-то цифрах сверхдотошные читатели вашей книги - это ничего страшного, им можно ответить, что не ошибается тот, кто... сами знаете кто, а вы провели колоссальную работу, и можете смело смотреть вперед, не обращая внимания на выпады. Вопрос в другом - около года назад то же самое происходило с книгой Михаила Соколова про автобусы,и ему там тоже досталось несладко, в том числе и от Вас - так что не судите, и не судимы будете . Спасибо.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.04.2014, 18:31 | ссылка на ветку #143 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Я совершенно не обижаюсь. Более того, я сам санкционировал подобное обсуждение. Не хотел бы - сделал вид, что ничего не заметил.
Мне только не нравится, когда это пытаются делать с издевкой или "грязными намеками". Волей-не волей, пытаешься ответить тем же. Зачем только это надо, я искренне не понимаю. В любом случае считаю такое обсуждение полезным. Не только для себя, но и для других.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 19:59. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
GBorisG (12.04.2014),
Iva-Savickii (16.07.2014),
Kay (11.04.2014),
otecslav (10.04.2014),
ПАЗ-657 (10.04.2014),
сергей 1969 (10.04.2014),
Сергей Малышев Минск (11.04.2014),
Справедливый (11.04.2014)
|
10.04.2014, 21:59 | ссылка на ветку #144 | |
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
|
Цитата:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=787415&postcount=1066 http://rcforum.ru/showpost.php?p=787617&postcount=1071 (более подробно > Общественный транспорт России ,СССР, СНГ Троллейбусы. Часть 2., стр.107 http://rcforum.ru/showthread.php?t=1056&page=107 стр.108 http://rcforum.ru/showthread.php?t=1056&page=108 ) Ищите в другом месте! |
|
10.04.2014, 22:49 | ссылка на ветку #145 |
старожил форума
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,770
Поблагодарили 18,021 раз(а) в 4,757 сообщениях
|
Ого, ничего себе в какие дебри с ЛиАЗами зашли! Расхождения по количеству выпущенных машин - это вообще больная тема. И винить здесь нужно не столько авторов книг, сколько первоисточники (то есть самих производителей), которые сами не могут ясно и четко назвать числа и разложить все по полочкам.
Особенно это касается сборочных производств. Причем не только в России. Расхождениями в статистике грешат и на Западе. К примеру немцы... Всем известно, какие они педанты. Как бы не так! Я долго и упорно собирал статистику по выпуску легковушек BMW - по некоторым моделям расхождения достигают полутора тысяч штук. Допустим (утрирую), на основном заводе в Мюнхене изготовлено 100 тысяч машинокомплектов для сборки. А в ЮАР, куда эти машинокомплекты отправились, собрано только 98,5 тысяч машин. Куда делись полторы тыщи? А может сухогруз по пути в океане затонул и они просто не доплыли? А может в ЮАР в это время какая-нибудь революция случилась, все ушли на фронт и собирать машины стало некому? И т.д... Вот вам реально "исчезнувшие" полторы тысячи автомобилей BMW третьей серии. А вы говорите сто штук на тензометрию - эт много А я вот кажется нашел в книге вполне себе явную ошибочку. Страница 402. Таблица "Производство автобусов и троллейбусов в СССР и России". Вами указаны число только по автобусам. Троллейбусы, насколько я понял, там никак не учитываются. У меня еще с самого начала закрался вопрос, зачем вообще суммировать авто- и электротранспорт (ведь у них совершенно разные двигатели). И, как оказалось, не зря... Кстати, еще до выхода книги, долго копаясь вот здесь http://istmat.info/statistics. (искал числа за 1983-1984 годы, которых у вас оказывается тоже нет) я нашел точные данные за 1980-1982 годы и все-таки раздобыл число за 1983 год: 1980 - 85252 1981 - 86893 1982 - 85655 1983 - 85093 За 1984 год тоже не нашел( В общем, если вдруг действительно когда-нибудь соберетесь переиздаваться - авось пригодится.
__________________
Уже в продаже моя новая книга, "Mercedes-Benz. Том 3. XXI век" По-прежнему в наличии: "Автомобили Mercedes-Benz. Наследие". Книга вторая: 1976-2006 Последний раз редактировалось alexmix; 11.04.2014 в 18:55. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Сергей Малышев Минск (11.04.2014)
|
10.04.2014, 23:29 | ссылка на ветку #146 |
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 13 сообщениях
|
Автор Геннадий-677 очень знающий, но можно ли узнать о его работах и где бы их прочитать (кроме форума)
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Справедливый (11.04.2014)
|
11.04.2014, 12:07 | ссылка на ветку #147 | |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Цитата:
Таблица на стр 402 это моя "головная боль". Я был против неё, но был уже формат заданный книгой по легковушкам, поэтому ставить её пришлось. Честно скажу, что разобраться с большинством цифр мне не удалось и они приведены так как есть в других источниках. На момент подготовки этой таблицы я полностью смог просчитать статистику только с 1932 по 1940 гг. В смысле, разобраться из каких моделей и их количества эти цифры сложены. Именно поэтому за некоторые годы эти цифры отличаются от тех, что например, есть в Кратких автомобильных справочниках. С точки зрения "непосвященных" это конечно ошибки, но фактически я имею раскладку по этим годам по предприятиям, по моделям и по месяцам и считаю, что таким цифрам доверять можно намного больше, чем просто абстрактной итоговой сумме, не понятно из чего сложенной. Кстати, по поводу учёта троллейбусов. Тут такая штука... до 1941 г. они производились под "Минавтопромом" (беру в кавычки, так как естествено, в разные годы это Министерство или Наркомат называлось по разному) и соотвестственно в итоговых цифрах считались вместе с автобусами. Потом, с 1946 г. троллейбусами занимались другие ведомства (Комунального хозяйства, Авиационная промышленность и т.д.). Они не входили в отчеты "Минавтопрома". С 1967 (пишу по памяти) троллейбусы ЗИУ вновь считались вместе с автобусами, а КЗЭТ, например нет. Повторюсь, не зная раскладки цифр вычленить, где есть троллейбусы, а где нет, не представляется возможным. Поэтому заголовок общий. Добавлено через 16 минут Да, с этим вопросом тоже разобрались. Так как СВАРЗ в эти годы помимо изготовления этих троллейбусов занимался ещё их капитальным ремонтом. Поэтому понять что где, без дополнительной информации оказалось не просто. Но я пока не увидел ваших фактов? Удивите нас своими глубокими познаниями темы и желательно со ссылками на источники. Тогда мы может согласимся с вашими выводами. Без этого все ваши посты ничего не стоят...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 11.04.2014 в 12:12. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (12.04.2014),
Артем Чухаркин (11.04.2014),
сергей 1969 (11.04.2014),
Сергей Малышев Минск (11.04.2014),
Справедливый (30.05.2021)
|
11.04.2014, 16:51 | ссылка на ветку #148 | ||
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
А что касается СВАРЗовских "гармошек", то если бы Вы ознакомились с заводской нумерацией продукции завода, вопрос о количестве ТС-1/ТС-2 даже бы не возникал. |
||
11.04.2014, 18:42 | ссылка на ветку #149 | |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
|
Цитата:
А что касается заводской нумерации продукции завода, то при возможности я с ней ознакомлюсь, хотя... это никогда не будет для меня первоисточником.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru |
|
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Iva-Savickii (16.07.2014),
Kay (12.04.2014),
Nickolay (29.05.2014),
Odessit (12.04.2014),
Roman59 (11.04.2014),
Sergei_Andreev72 (15.04.2014),
Vladimir_Tyubin (11.04.2014),
votuskam (11.04.2014),
Николай Титов (13.04.2014),
ПАЗ-657 (11.04.2014),
Сергей Малышев Минск (11.04.2014),
Справедливый (30.05.2021)
|
11.04.2014, 18:54 | ссылка на ветку #150 | |
старожил форума
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,770
Поблагодарили 18,021 раз(а) в 4,757 сообщениях
|
Цитата:
А по более поздним временам... Как-то мне не приходило в голову, что в справочниках числа по автобусам и троллейбусам могут быть объединены. Ну, в общем, ничего нельзя исключать.
__________________
Уже в продаже моя новая книга, "Mercedes-Benz. Том 3. XXI век" По-прежнему в наличии: "Автомобили Mercedes-Benz. Наследие". Книга вторая: 1976-2006 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" | schreiber | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 37 | 29.04.2016 13:54 |
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) | Nikolay Markov | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 84 | 28.08.2015 20:39 |
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) | Nikolay Markov | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 120 | 23.08.2015 15:31 |
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга | DeMo | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 17 | 22.09.2010 22:25 |