[SAWEN]

Если на это смотреть как на гонку амбиций, то конечно это будут и трамплины наравне с СУБ. и МИТ. и ходы и конечно сходы и подготовка по R1 и даже R2.
Нет ну не нужно путать ралли, ралли-марафоны, ралли-рейды, ретро-ралли и историческое ралли. Вы же не погоните КАМАЗы вместе с МОСКВИЧами и СУБАРУ, а перед этим отстартуется ПОБЕДА, и все по одним правилам как техническим так и проведения соревнования.
Ну бред какой то, да и кому это нужно?
Этот класс машин, это наше прошлое в истории Советского автоспорта, то что нужно было беречь, но не кому не было нужно как тогда так и сейчас, я имею РАФ.
Теперь когда прошло "похмелье", когда осознали к чему пришли и что потеряли, пытаемся воссоздать нашу историю пока это ещё возможно. Для чего нужно, отвечаю ностальгия замучила (а проще говоря - совесть). Почему в Европе (я уже молчу про Прибалтику, перед ними вообще стыдоба) за честь выйте на старт на историческом-воссозданном МОСКВИЧе или ЛАДЕ, а у нас на родине где их делали и где на дорогах ещё миллионы, задаются вопросом- а зачем?
Затем, что бы когда нибудь и в нашей стране появился чемпион мира по ралли, ну или хотя бы "раллийный Квят", а то так и будут "чемпионить в РФ мажёры и дядьки с причудами".

[GOOGLE]

[Sqgrey]

Завершающие предложения по подготовке кузова:

1.Передние сиденья могут быть сдвинуты назад, но не далее вертикальной плоскости, проходящей через передний край заднего сиденья.

2.Разрешается перемещать верхние точки крепления амортизаторов на кузове максимум на 50 мм, для возможности размещения более энергоемких амортизаторов.
С соответствующими усилениями этих мест.

3.Усилительные стержни могут быть установлены на кузове в моторном отсеке, закрепленные на каждой стороне продольной оси автомобиля при условии, что они съемные и соединены посредством болтов.
Расстояние между точкой соединения подвески и точкой крепления стержня на виде сверху, не может быть больше чем 100 мм.

4.На порогах автомобиля могут быть смонтированы новые точки для домкрата, серийные кронштейны для домкрата, в этом случае должны быть удалены с кузова.

5.Центральная консоль панели приборов, может быть удалена.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от 63 Andrey 63

Для начала хочу понять как всё это и кем организуется и утвердится,потом уже есть тех.требования R 1,есть клубное ралли там тоже вроде всё попроще.
Здесь уже начали предлагать КПП и зад.мост ставить на Москвич не сирийные,может взять существующие требования немного переработать.
Про полуторную группу слышал,тогда все машины были примерно одинаково подготовлены.
Сейчас встанет вопрос качественных з\ч всё таки уже нет того ассортимента на ГАЗ и АЗЛК. А люди проехав 1-2 гонки с финишем начнут работать на результат,поэтому и надо как то приблизить к сегодняшним реалиям.
В ралли едут чтоб выигрывать,пусть не сразу но цель ставят в соответствии с бёджетом.

Спасибо за Вашу информацию!

На каком автомобиле, Вы сегодня выступаете? Какие шины используете? Что Вас в существующем автомобиле не устраивает?

Какие у Вас конструктивные предложения по новому классу автомобилей?

[Taifun]

Сообщение от lesik

Исчезли по причине (реформ) в московских кулуарах автомобильной федерации и в том числе из за одного много титулованного персонажа в автоспорте.

Можно поподробнее?

[Edgar_MG]

Сообщение от Sqgrey

Снова раллийные автомобили ГАЗ-24 Волга из советского времени.
Совершенно не понятно, по каким причинам эти автомобили исчезли из нашего чемпионата по ралли?
С учетом того, что, к примеру, автомобилей Вольво-240 по сегодняшний день, используется несколько десятков штук в раллийных чемпионатах Скандинавских стран.

Ну, наверное потому, что Волга на высоких скоростях, в отличие от 240-го управляется гораздо хуже Я бы даже не стал сравнивать эти автомобили.
Я в современном отечественном ралли уже лет 10 как не разбираюсь, интерес угас, но подозреваю, что как всегда, проблемы с классификацией, отсутствием монокласса и сложностью/невозможностью постройки конкурентоспособного автомобиля.
Хотя Вы знаете, уважаемый коллега (прощу прощения, что не знаю, как Вас по имени назвать), я думаю, что в нынешнем ралли Волгам делать нечего. А вот старый формат ралли, который был до появления чемпионата Мира, где важнее выносливость машины, типа Сафари или великих марафонов - вот это самое то. Удивляет, что в нашей огромной стране до сих пор этот формат имеет место ну эпизодически - мягко сказано.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от lesik

Исчезли по причине (реформ) в московских кулуарах автомобильной федерации и в том числе из за одного много титулованного персонажа в автоспорте.

Вот-вот, лет 10-15 назад я в родном городке продвигал идею возрождения некоего бюджетного аналога советской полуторной группы исключительно на отечественных автомобилях. В итоге местные "спортопричастные" титулованные персонажи сделали все, чтобы идею в г-не извалять и поднять на смех. Я тогда плюнул, рукой махнул, а в итоге закончился любительский автоспорт в городе тем, в угоду конкретным персонажам регламенты любительских спринтов переписывались за ночь до соревнования так, чтобы турбовые иномарки попадали в один класс с вазовской классикой с чип-тюнингом и прямотоком.

[Gena7]

Не очень понятно, при чем тут чемпионат Мира?
С 70х годов прошлого столетия в мире столько изменилось... В том числе и техника. А дороги? А застройка?
Какие ралли тогда были? Это более марафон напоминало, только что без пустыни. А ещё больше это напоминает нынешних бытовых автотуристов, как не смешно... Теперь в моде путешествовать на своих авто за тридевять земель. Чем не маршрут ралли? Бронировать жильё заранее, в конкретных местах. Чем не КВ. По пути успевать ознакомиться с местными достопримечательностями, найти, обойти, отснять, выложить в инет. Чем не Допсоревнования? И это не один день... А после большой сервис - отдых. А после вторая часть, по пути домой...

А нормальное ралли приняло нормальный облик - скоростного управления машиной на дорогах общего пользования, закрытых на время соревнований. И это нормально! Всему своё время.
И не надо пытаться вернуть ТО, что уже ушло. Дважды в одну реку не войти (с).
Всё, о чем тут некоторые ностальгируют, имеет место быть! Но в своём, отведённом для этого разделе спорта - исторические машины.
У меня дед воевавший, до самой смерти твердил, что Додж 3/4 самый лучший автомобиль и всем надо на него ровняться. А их и в музеях не много.
Волги и Москвичи давно сняты с производства, сейчас уже другая техника, другие скорости, другие интересы.
По моему, всему своё время. А время тех машин прошло. Им место среди себе равных - на ретро ралли. Но никак не на современных чемпионатах!

[Зураб]

На фото под номером 158 экипаж из Нальчика по моему М. Рыбников на ралли Минавтотранса в г Нальчик. А Волги убил С.Успенский не надо стесняться называть фамилии.

[Gena7]

Сообщение от Sqgrey

Просмотрел тех требования национальной группы "Н".
Некоторые пункты.
3.6.4. Посадочный диаметр обода не может превышать 17 дюймов для автомобилей групп 1600Н.
3.8.1.Подготовка двигателя не ограничивается
3.9.1.Система питания может быть любой.
3.14.Коробка передач не ограничивается.
3.15.Главная передача, дифференциалы и механизм их блокировки, балки, полуоси, приводы, шарниры не ограничены.
3.17.1. Тормозные диски, барабаны и суппорты могут быть заменены любыми заводского изготовления.
3.18.Передаточное отношение рулевого механизма может быть изменено при условии сохранения картера рулевого механизма, предусмотренного заводом-изготовителем.

Из этого видно, что эти тех требования нужны для создания спорт-прототипа. Какой смысл из Лады-Самары делать спорт-прототип? Это же бешенная трудоемкость, чтобы подготовить такой автомобиль! То есть на корню теряется основной принцип национальных классов - общедоступность.

Вопрос, сколько будет стоить Лада-Самара, группы 1600Н, в наших ден знаках подготовленная по этим тех требованиям?

Ссори. Оказывается я не очень внимательно читал эту тему. И упустил вот этот пост. А в нем и кроется самая главная ошибка в подходе, который мне кажется ошибочным.

Исходя из приведённого текста, можно подумать, что прям все в стране кинулись использовать разрешения по максимуму. Понастроили прототипов тьму, каждый стоимостью в миллионы...
Ан нет. Даже при всех этих свободных рамках машин в классе не много, и монстров нет вообще. Так что никто не погнал "в разнос" гонку вооружений.
Потому, что проще за эти деньги купить приличную по подготовке иномарку, чем пытаться что-то выжать из Тазика.
И ещё. Все стремятся победить, в этом смысл самого слова "соревнование". Никто не хочет ехать ради ехать, тем более медленным клоуном в конце канала, когда уже зрители по дороге к финишу идут, и им "улитки" не интересны...
Всё больше думаю о том, что эта затея - мертворожденная. Во всяком случае, не в нынешних реалиях. Ну если только в ретро...

[kalinas+]

Ох уж эта ностальгия... В прошлые выходные постоял-посмотрел ралли "Донбасс". Ладно, уважуха всем, кто выставился на гонку даже на "запорожцах". Но! Смотреть на все это у обочины откровенно скучно. Нет, если разбить хороший бивуак, шашлыкинг-выпивикинг, то мероприятие будет смотреться несколько в ином свете... Но это уже из области "как провести выходные". Но причем здесь спорт!? Сегодня даже полноприводная группа "N" не "заводит" из-за зажатого рестриктором двигла. А вот сохранившиеся еще в достатке 2108 при хорошей подготовке смотрятся вполне, и на слух в том числе. А все что до нее - пожалуйте в ретро-ралли, здесь я согласен. А вот у доступного автоспорта есть одна особенность, о которой не любят говорить: это просто вещь в себе, и, первую очередь, для тех, кто гоняется. Ну и гоняйтесь на здоровье. А зритель? Что за прок ему стоять и ждать, когда в канале всего 3-4 интересные машины? Аплодировать какому-нибудь женскому экипажу, везущий чай, образно говоря? Я это называю "синдромом альпинизма". Любят они рассказывать, как им было тяжело, но вот беда - зрителей нет!

[kalinas+]

Sqgrey, могу ответить. Я видел этот финский канал вживую. Он действительно будоражит впечатление, но все это от очень мощного заряда, и прежде всего двигателей. Вы заглядывали тому же Форду МК2 под капот, знаете, что там стоит? Но подобные штучки требуют немалых, и, прежде всего, по российским меркам и доходам, средств. А предлагается что? Давайте сделаем автоспорт доступным. Это будет не АВТОСПОРТ в прямом понимании слова, а просто автомобильная физкультура. Пусть она живет в своем ранге любительского ралли. Но это покатушки для самих себя, а не для зрителя. Уловите разницу, не более. была в чемпионате Украины Волга Коробейникова с турбодвиглом Форд, кажется. Смотрелась более-менее зрелищно. Но это исключение, подтверждающее правило: решил выступать в высших категориях - готовь хорошую серьезную машину. Лада ВФТС, к слову, из тех самых, вполне серьезных, и я не хочу часами стоять у трассы, и ждать, пока волгари накатаются.

[Sqgrey]

Сообщение от Gena7

И ещё. Все стремятся победить, в этом смысл самого слова "соревнование". Никто не хочет ехать ради ехать, тем более медленным клоуном в конце канала, когда уже зрители по дороге к финишу идут, и им "улитки" не интересны...
Всё больше думаю о том, что эта затея - мертворожденная. Во всяком случае, не в нынешних реалиях. Ну если только в ретро...

Уважаемый Gena7!

Вы же не станете возражать, что основа основ, любого европейского раллийного чемпионата, это монокубковые серии.
То есть соревнования на практически идентичных, включая даже часто ГСМ, автомобилях.
Это главный принцип, кто проедет быстрее на одинаковых автомобилях.
То есть, выявить лучшего водителя и экипаж, именно в этом притягательность всего этого.
Кроме того, это хороший способ и повод, чтобы научиться премудростям это ремесла, как говорится.
Другими словами, если человек в моносерии, не может попадать в первую тройку, то полноприводный автомобиль ему приобретать рановато, мягко говоря.
Нужно учиться дальше.

Притаскивать сегодня к нам какую-то импортную моносерию, это дело не реальное, совершенно, полагаю, с этим, Вы, то же согласитесь. По расходам прежде всего.

Ну, а самое главное, желание заниматься автомобильным спортом у молодежи, и не только у молодежи, не исчезнет никогда.
Это Вы тоже не станете отрицать.

Нужны просто максимально доступные автомобили, это очевидно.
Хотя и сложностей в этом вопросе, конечно, достаточно.

Добавлено через 1 час 40 минут
Продолжение технических предложений по новому классу автомобилей:

1.По дифференциалам повышенного трения.
В связи с отсутствием в наличии подобных дифференциалов на автомобили Москвич-Иж и принципом упрощения и удешевления конструкции всех автомобилей, применять только свободные дифференциалы , то есть серийные.

2.Двери автомобилей, то же оставить серийными, то есть с серийными стеклами и механизмами подъема стекол.

Вопросы, которые требуют обсуждения:

1.Необходимость применения проставок для расширения колеи, между колесом и ступицей.

2.Кроме того, самый важный вопрос.
Как образом выравнивать массу автомобилей, которая, при изготовлении получится не одинаковой, чтобы избежать бесконечных взвешиваний автомобилей?

Какие будут мнения?