|
|
|
|
Опции темы |
26.05.2017, 07:55 | ссылка на ветку #1 | |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Как делают "композитные" модели Autoart?
В первую очередь вопрос касается композитных моделей Autoart. Уж больно хороши у них формы кузова, не верится, что их штампуют под давлением на таких же пресс-формах, как для металла. Тем более, не верится, что их штампуют из пластика на общем литнике, как модели Звезда. В этой теме собираем все сведения обо всех пластиковых моделях в любых масштабах, у кого какие найдутся. Это поможет нам подобраться к истине с 1:18.
Для начала приведу пример с саратовскими пластиковыми вариантами ВАЗ-21099, а также пластиковыми буханками и фермерами, которые штампуются на тех же самых пресс-формах, что и аналогичные модели из металла. Никаких общих литников, как на звезде. Но вот только и изящность форм модели из пластика естественно точно такая же, как из металла. Отличить, что она пластиковая, можно только по весу. Второй пример, модель 1:24 от Revell, например Ferrari 250 GTO. Модель из пластика, но форма кузова модели настолько кондовая и не Изящная, не похожая на оригинал, что становится обидно. Вот два примера, что само по себе использование пластика не дает той изящности и точности форм, какое мы ценим в композитных моделях. Возможно, полезными окажутся сведения, как отливают серийные модели из смолы, например Отто или GT-spirit. Как всегда, заносчивые советы почитать книжки по теории, а также сходить на экскурсию на завод - будут удаляться. В связи с тем, что тема подразумевает и специализированные профессиональные знания, напоминаю особо о необходимости соблюдения правил и исключительно взаимоуважительного общения. Мы не во дворе общаемся, нас еще и люди читают, в том числе дети. Поэтому советую оставить эмоции и писать у кого что есть по делу. Со своей стороны постараюсь выложить описание, фото и видео того, что я знаю по теме, а также что смогу найти в интернете о конкретных моделях. Добавлено через 44 минуты Вот для начала видео экскурсии по Звезде. Однако каждый, кто держал в руках их модели, знает, что изящностью и точностью форм такая технология модели не наделяет, точность сопряжения деталей тоже не велика.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
26.05.2017, 18:19 | ссылка на ветку #2 | ||||
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 4,100
Поблагодарили 806 раз(а) в 150 сообщениях
|
Интересную тему Вы затеяли, только вот в своем сообщении свалили все в одну кучу. На эту тему можно долго дискутировать, но точную и правдивую информацию смогут дать только профессионалы этого дела. Я таковым не являюсь, расскажу то, что знаю.
Цитата:
Цитата:
В смоляных моделях ( Отто, GT-spirit) не все детали из смолы, присутствуют и пластиковые детали. И они изначально отлиты литниками, ниже фото, взяты на странице GT-spirit. Цитата:
Зачастую пластик льют в пресс-формы как с низким давлением - много облоя, утяжины, недоливы. Так и под высоким давлением, где подобных недостатков практически нет. В 24-м много китов с неправильными формами, особенно это относится к старым китам. Ferrari 250 GTO от Фуджими, как по мне, по копийней будет, а если добавить на нее все допы которые есть, модель получится крутая. Но это не важно. А вот "деревянный" или "не деревянный" получится кит, зависит от мастер-модели которую спроектировал мастер , а не от самого ПЛАСТИКА. Хотя сам пластик может быть грубым или мягким, и пластик, это всего лишь материал и на изящество форм не влияет. Цитата:
У него процесс такой - с мастер-модели снимается форма в силиконе, потом в эту форму заливается смола (смола, отвердитель, краситель), помещается в специальную камеру и под вакуумом из смеси вытягивается весь воздух, чтоб потом не было раковин. Отливка остывает и потом из силикона вынимается уже готовая деталь. Вот пример GT-spirit: - https://www.facebook.com/pg/GTSpirit...51973051568887 Хотя, здесь на форуме присутствует половина мастеров которые льют смолу, и эти люди более подробно объяснят чем я. Насколько я знаю, последние годы моделисты наоборот хвалят Звезду за копийность и "стыкуемость" деталей. Да и держал и щупал не раз модели Звезды, как ранние так и поздние, как в китах так и готовые - критического ничего не увидел. И если что-то не нравится, всегда можно улучшить руками и допами. |
||||
26.05.2017, 21:18 | ссылка на ветку #3 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Саратовские модели, которые я упомянул, а именно ваз-21099 и уаз-буханки пластиковые - получаются на тех же самых пресс-формах, на которых делают те же модели из металла. Вот пара примеров из моей коллекции. Пластик проливает пресс-форму лучше, не спорю. Но модель более изящной и похожей на оригинал 1:1 от этого не становится. Поясню, о чем я, а пока мои фото. Ох, и пыли же набралось на полке)).
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Nikola084 (16.10.2018)
|
26.05.2017, 21:29 | ссылка на ветку #4 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Дело все в том, что все автомобили имеют форму кузова, когда машина в нижней части имеет сужение к порогам. Однако, исходя из требований по извлекаемости отливки из пресс-формы, металлические модели делают с искажением формы прототипа 1:1. В итоге мы не получаем этого сужения, как и других особенностей формы кузова 1:1. У автоарта есть отменная модель, BMW 1800, которая это сужение имеет, но она сделана из двух деталей, отдельно низ, отдельно крыша. Поэтому они смогли это себе позволить. В остальных случаях сделать металлическую модель точной по форме можно только с помощью очень сложной пресс-формы с последующим выведением следов стыков элементов пресс-формы, что более-менее доступно только на дорогих моделях. Увы, но я избавился от всех BMW от Киошо, т.к. По форме они не похожи на 1:1. А вот Отто похожи. И ниже на фото из вашей ссылки мы можем видеть, почему.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Nikola084 (16.10.2018)
|
26.05.2017, 21:35 | ссылка на ветку #5 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Потому что все модели Отто "отливают во что - то мягкое". А именно в силикон. Поэтому правила по извлекаемости из прессформы для моделей отто не существуют. Никаких технологических ограничений для воспроизведения формы оригинала 1:1 нет. Как нет и следов стыка от элементов разъемной пресс-формы из металла - силиконовая форма цельная. Чуть позже я выложу фото с моей работы, как мы отливали в силикон изделия со сферической головкой - она легко вынимается из силиконовой формы за счет податливости последней и в этом месте делать форму разъемной нет нужды.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
26.05.2017, 21:40 | ссылка на ветку #6 |
Это ГТ Спирит. Или у Отто та же самая технология?
|
|
26.05.2017, 21:51 | ссылка на ветку #7 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Аналогично, промо модели американских автомобилей из пластика, дешевые простенькие машинки, но на оригинал 1:1 похожи больше, чем детализованные металлические 1:18. Как раз потому, что за счет податливости пластика, их можно вынуть из пресс-формы даже и если металлическую модель из этой пресс-формы было бы не вытащить. Поэтому тут тоже нет таких ограничений по вынимаемости, как у металлических моделей. Однако это не модели типа Звезды 1:35, а промо модели 1:24. Возможно, тут другие технологии, ибо звезда не печатает кузов целиком, он всегда сборный. У звезды отливки - простая штамповка, где кузовные детали мелкие и объединены на литнике с другими деталями, форма отливки такова, чтобы выходить из пресс-формы без заеданий, иначе при выемке деталь, которая застревает - попросту отломится. Подозреваю, что промомодели 1:24 имеют пресс-форму, где только кузов целиком, а остальные детали детаются все вместе в другой пресс-форме. Посмотрим, что удастся нарыть, а пока моя единственная сохранившаяся собранная Звезда (хотя собрал я из когда/то немало, да и несобранные наборы еще лежат). Как видим, кабина хоть и имеет сужение к низу, но отлита не целиком, а состоит из отдельных деталей. Потому что она мелкая, а не 1:24, а во-вторых не из отдельной пресс-формы, а находится на общем литнике в виде деталей.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
26.05.2017, 21:54 | ссылка на ветку #8 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Да, сорри, перепутал. Но полагаю, технология та же.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
26.05.2017, 22:00 | ссылка на ветку #9 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Вот еще пример кустарной (а оттого эксклюзивной) отливки, которая хранится у меня - свеча в виде свечи, отлитая в силикон с обычной автомобильной свечи. Поделка отлита из воска также без следов от стыка формы и вытащена потом из мягкой силиконовой формы через надрез (сзади небольшой стык на отливке все-же виден). Если бы эта свечка была из обычной жесткой формы, то она была бы не совсем круглой, было бы смещение половинок и стык, и следы толкателей. С мягкими формами из силикона ничего этого нет и точность формы отливки высочайшая.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
26.05.2017, 22:14 | ссылка на ветку #10 |
модератор; старожил форума
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,924
Сказал(а) спасибо: 2,936
Поблагодарили 6,684 раз(а) в 2,899 сообщениях
|
Все это сформировало во мне представление о том, как получаются модели, столько похожие на оригинал 1:1, по сравнению с классическими штамповками из металла или пластика типа Звезды. И глядя на модели Автоарт из композита, складывается ощущение, что они таки победили требования вынимаемости отливки из формы. За счет чего? Предположу, что они отливают в силикон, естественно без давления. А пластик у них - не просто пластик, который льется лишь под давлением, а нечто среднее между пластиком и эпоксидной смолой, что нормально льется и без давления. Заодно эта теория объясняет и высоченные цены на эти довольно простые по конструкции, но столь сложные и точные по форме, модели (фото мои).
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продам шелфорганайзеры из прозрачного пластика | Макар | Прочие эл-ты (аксеcсуары, литьё) | 0 | 16.12.2015 03:48 |