[trubovoz]

Ребята! Я эту тему достаточно серьёзно изучал! И сразу скажу, что представленные здесь фото, что называется - "не в кассу"! Где вы на них видите бойцов ополченческих дивизий? Московские ДНО формировались с начала июля до сентября 41-го года. С 26 сентября получили общевойсковую нумерацию, с соответствующим вооружением, обмундированием и штатами! Вступили в бой, в начале октября 41-го, после начала немцами операции "Тайфун". Представленные на фото люди в зимней одежде, это бойцы рабочих батальонов, которые формировались на предприятиях Москвы и области в октябре-ноябре 1941 года. Они действительно были вооружены разномастным стрелковым оружием, как впрочем и ДНО в начале формирования. Но в качестве линейных войск эти формирования в обороне Москвы не участвовали, а занимались в основном боевой подготовкой и патрулированием. Их ввод в бой планировался только в случае боевых действий непосредственно на территории Москвы. В январе 42-го года на базе этих батальонов были сформированы 4 стрелковые дивизии, которые начали воевать в феврале: 129-я и 130-я на Северо-Западном и 155-я и 158-я на Калининском фронтах. Справки о наличии импортного стрелкового оружия в ДНО, гуляющие в Интернете, обычно относятся к июлю-августк 1941 года, справок на конец сентября я лично не встречал. Да и распределение оружия по частям дивизии эти справки никак не отражают, хотя импортное оружие в этих дивизиях действительно было, но вооружались им бойцы тыловых, хозяйственных и транспортных подразделений.

[GOOGLE]

[SOPHOMORE]

Сообщение от trubovoz

С 26 сентября получили общевойсковую нумерацию, с соответствующим вооружением, обмундированием и штатами!

С соответствующим?

[trubovoz]

Во первых: какое отношение имеют московские ДНО " первой волны" к параду на Красной площади 7 ноября 1941 года?
Во вторых: то, что войска, прямо с парада отправлялись на передовые позиции - журналистский вымысел, не более того!
В третьих: чем винтовки и пулемёты из американского заказа 1 Мировой войны, адаптированные под русский патрон, хуже отечественных?

[SOPHOMORE]

Сообщение от trubovoz

Во первых: какое отношение имеют московские ДНО " первой волны" к параду на Красной площади 7 ноября 1941 года?
Во вторых: то, что войска, прямо с парада отправлялись на передовые позиции - журналистский вымысел, не более того!
В третьих: чем винтовки и пулемёты из американского заказа 1 Мировой войны, адаптированные под русский патрон, хуже отечественных?

1) В Вашем первом сообщении Вы НЕ конкретизировали "волны", Вы сказали, что

Сообщение от trubovoz

Такого не было даже в ополченческих дивизиях!

2) При чем тут "журналистский вымысел"???? Вы заявили, что

Сообщение от trubovoz

С 26 сентября получили общевойсковую нумерацию, с соответствующим вооружением, обмундированием и штатами! Вступили в бой, в начале октября 41-го, после начала немцами операции "Тайфун".

Штатно вооруженные Льюисами войска? В буденновках, отмененных приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года и замененных шапкой-ушанкой?
3) Вам рассказать, чем плох был "Русский Винчестер"? И почему из всего многообразия Вы выбрали только винтовки и пулемёты из американского заказа 1 Мировой войны?

[BigBrat]

Сообщение от SOPHOMORE

1) В Вашем первом сообщении Вы НЕ конкретизировали "волны", Вы сказали, что

2) При чем тут "журналистский вымысел"???? Вы заявили, что Штатно вооруженные Льюисами войска? В буденновках, отмененных приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года и замененных шапкой-ушанкой?
3) Вам рассказать, чем плох был "Русский Винчестер"? И почему из всего многообразия Вы выбрали только винтовки и пулемёты из американского заказа 1 Мировой войны?

Буденовки это не так интересно. В своё время встречал материалы, что части народного ополчения в конце лета - начале осени 1941 г. получали фотменную одежду служащих НКПС, но самой экзотичными были части получившие форму Русской императорской армии, каким то чудом сохранившуюся на складах московских гарнизонов. Про использование оружия, полученного от армий вновь присоединенных территорий, у меня информации нет, но технику их мы использовали достаточно активно, да и военнослужащие, перешедшие в РККА долго ещё в начале 1941 г. носили свою национальную форму, правда уже со знаками различия РККА. Если интересно, могу завтра выложить фото.

[trubovoz]

Московские ДНО "первой волны" это: 60-я (1ДНО), 2-я (2ДНО). 110-я (4ДНО), 113-я (5ДНО), 160-я (6ДНО), 29-я (7ДНО), 8-я (8ДНО), 139-я (9ДНО), 140-я (13ДНО), 17-я (17ДНО), 18-я (18ДНО), 173-я (21дно). Так вот! К 7 ноября 1941 года все эти дивизии уже больше месяца участвовали в боях, а пять из них: 2-я, 29-я, 8-я, 139-я и 140-я - погибли в Вяземском котле. Дивизии "второй волны" я привёл выше.
Вы удивлены, что войска идут в будённовках? Всерьёз считаете, что за год с небольшим можно переобмундировать всю армию и создать многомиллионный мобилизационный запас? Мощности швейной промышленности - неограниченные?
В параде участвовали войска московского гарнизона и вооружены они могли быть любым оружием, но это отнюдь не означает, что всё это разномастное оружие использовалось в боевых подразделениях на передовой.
А "Винчестеры" и "Льюисы" я выбрал потому, что именно это оружие можно было использовать на передовой, не имея заморочек с боеприпасами! Всё остальное шло, или в тыловые части (наземные службы авиации, войска ПВО, НКВД, желдорбаты и т,д.) в обмен на изъятое оттуда стрелковое оружие отечественных образцов, или в таковые же подразделения действующей армии! По моему не имеет существенного значения, чем вооружён шофёр автороты, или кладовщик на дивизионном складе. И все эти разговоры о наличии в действующей армии большого количества разномастного импортного оружия ничем не подтверждаются. По крайней мере, я не слышал о нахождении поисковиками большого количества боеприпасов и "настрела" от "Арисак", "Лебелей" и "Энфилдов", не говоря уже про "Берданы" и "Гра" - такие находки всегда единичны. И сегодня, определить, кому принадлежал этот патрон: бойцу из стрелковой роты, или ездовому с обоза - невозможно!

[BigBrat]

Если не ошибаюсь, на фото английский Черчиль. Но меня привлек не сам танк, а то, что на башне установлен английский ручной пулемет Bren (Brno Enfield).
Не приходилось его видеть в регулярных частях РККА/СА.
А вот у партизан он попадался, как и его старший брат ZB-30, но судя по всему это были трофейные образцы.
фото танка с vk.com

[trubovoz]

А это не Выборг? Может быть финский трофей из поставок времён "зимней войны"?

[BigBrat]

Сообщение от trubovoz

А это не Выборг? Может быть финский трофей из поставок времён "зимней войны"?

Британский пулемет на британском танке, сомневаюсь, что случайное совпадение. Вероятно мог идти в комплекте с англичанином. Американцы ведь томми-ганы со своими танками иногда присылали.

[David_Edisson]

Сообщение от BigBrat

В своё время встречал материалы, что части народного ополчения в конце лета - начале осени 1941 г. получали форменную одежду служащих НКПС, самой экзотичными были части получившие форму Русской императорской армии, каким то чудом сохранившуюся на складах московских гарнизонов

Это волшебно! Оффтоп конечно, но где можно про это почитать?

Сообщение от BigBrat

Если интересно, могу завтра выложить фото.

Интересно!

Сообщение от trubovoz

По крайней мере, я не слышал о нахождении поисковиками большого количества боеприпасов и "настрела" от "Арисак", "Лебелей" и "Энфилдов", не говоря уже про "Берданы" и "Гра" - такие находки всегда единичны.

Ну не знаю, если речь про Москву, но если про Сталинград брать, то тут уж всякого разного было куча. По воспоминаниям послевоенных пацанов, ныне уже пенсионеров, и английские, и американские винтовки были не самыми редкими находками, да и патроны .45, например, как и гильзы от них тоже по сей день встречаются (а сохранность их сейчас -- уже выборка, единичные находки в разных местах длинногорода явно не могут быть совпадениями спустя уже 70 лет). Вот о японских здесь патронах и стволах что-то не встречал как упоминаний у них, так и у людей, что случайно находят на своих подсобных хозяйствах всякое железо времён войны (с копателями дел не имею). Хотя, вроде в музеях встречаются, надо будет заглянуть при случае, посмотреть.