[modelniyslon]

Сообщение от boonie

...ширпотреб льется из полистирола, редкости - малосерийка в смоле. При этом различие в стоимости - на порядок. .

В СССР это называлось "самопал" и стоило копейки. Смола не является критерием эксклюзивности модели и модели из нее зачастую весьма посредственного качества. Это для иностранцев что-то сделанное "своими руками" из смолы является чем-то эксклюзивным, а для советского человека было обыденностью. Моё твёрдое убеждение - модели из смолы должны быть "на порядок" дешевле пластиковых.

[GOOGLE]

[boonie]

При условии, что есть из чего выбирать! Тогда, действительно, смола по многим позициям проигрывает и должна стоить дешевле ( пусть не в разы, но ощутимо). Но modellmix.info коллеги уже перебодались по поводу косяков смоляного ЦМВ, но пока никто не запустил большой серией пластиковый аналог, цена на эту модель держится на запредельном уровне - от 3000 до 7000 рос. руб. А ведь с точки зрения спроса эта модель очень перспективна.

[mikromir]

Сообщение от boonie

В те времена былинные и бензин в СССР стоил намного меньше - смолы высоких эксплуатационных качеств зачастую добывались умельцами с военных предприятий "за пузырь", а сколько они будут стоить сейчас, при импортной доставке? Плюс стоимость оснастки (форм).
Закон рынка гласит просто - чем больше рынок сбыта, тем дешевле становится единица продукции. Поэтому производители стендовых моделей (в т.ч. и китов) уже давно поделились - ширпотреб льется из полистирола, редкости - малосерийка в смоле. При этом различие в стоимости - на порядок. Впрочем, как и в жизни - задешево погурманить не получится. А ЖД моделизм, как ни печально это признавать - это именно гурманство.

Я приводил ссылку на компанию Лассо, моете посмотреть цены, чего фантазировать, не понимаю я. Так же можно ввести в поисковике "полиуретановая смола купить" и тоже оценить цену. Много на форумах резинкитчиков есть. И цена тут поверьте, на изделие копеечная.
ЖД это не гурманство, а мажорство. Когда люди в ручную каждый локомотив делали из цельного куска вытачиванием и т.п. они просил по 5-7 т.р. так за каждый, из которых все с нуля собирались в ручную и партия составляла по 5-10 штук. С этим я соглашусь. Но теперь на компе порисовали, 3D напечатали, форму отлили, засмолили и требуют по 30 - 60 т.р. это у них там на западе у ленивых людей эта планка считается уникумом, а наши производители им потакают. Несмотря на то, что зачастую их изделия не являются полными копиями, а 100% макетами, даже в части тележки или сцепного устройства, защелок, колесных пар и прочего. Если не копийно, то макет, соответственно и ценник должен быть. Я вот тут померил поручни на имеющихся у меня моделях вагонов Пико. Получается около 10 см в реале диаметр у самого тонкого. Вы такой поручень обхватить сможете? На пассажирских вагонах вообще до 30 см доходит, разве это копия?

Сообщение от modelniyslon

В СССР это называлось "самопал" и стоило копейки. Смола не является критерием эксклюзивности модели и модели из нее зачастую весьма посредственного качества. Это для иностранцев что-то сделанное "своими руками" из смолы является чем-то эксклюзивным, а для советского человека было обыденностью. Моё твёрдое убеждение - модели из смолы должны быть "на порядок" дешевле пластиковых.

Вы вообще в теме смолы? Смола смоле рознь, тут ясогласен. Но как правило серьезные фирмы льющие из смолы и сопровождающие киты травлением выигрывают в качестве с огромным отрывом. Я не железнодорожник, но вот хотя бы пример в ближнем к ЖД масштабу 72:
http://scalemodels.ru/modules/myarti...06377.jpg.html
Кстати, Тигр тоже из смолы сделан веткой выше в 87. Локомотивы отечественного железнодорожного прома, о которых писал выше тоже смоляные и в весьма недурном качестве.

[trucker43]

Сообщение от modelniyslon

Спасибо. Признаюсь, держал в руках только контейнер от Шкоды, вот и пытаюсь выяснить отличия и соответствие цене. У Вас есть возможность сфотографировать рядом контейнеры разных производителей и указать различия? Кроме надписей, разумеется.
P.S. А таблица хорошая. Её бы дополнить символами G, AC / DC, про которые спрашивал на предидущей странице ...

Обозначения АС и DC никакого отношения к масштабам поездов не имеют.
Этим обозначают тип электропривода моделей.
АС-переменный ток,а DC,соответственно постоянный.
Одни и те же модели могут быть на переменном и на постоянном токе,вот производители и продавцы и указывают тип питания.

[boonie]

Сообщение от mikromir

ЖД это не гурманство, а мажорство. Когда люди в ручную каждый локомотив делали из цельного куска вытачиванием и т.п. они просил по 5-7 т.р. так за каждый, из которых все с нуля собирались в ручную и партия составляла по 5-10 штук. С этим я соглашусь. Но теперь на компе порисовали, 3D напечатали, форму отлили, засмолили и требуют по 30 - 60 т.р. это у них там на западе у ленивых людей эта планка считается уникумом, а наши производители им потакают. Несмотря на то, что зачастую их изделия не являются полными копиями, а 100% макетами, даже в части тележки или сцепного устройства, защелок, колесных пар и прочего. Если не копийно, то макет, соответственно и ценник должен быть. Я вот тут померил поручни на имеющихся у меня моделях вагонов Пико. Получается около 10 см в реале диаметр у самого тонкого. Вы такой поручень обхватить сможете? На пассажирских вагонах вообще до 30 см доходит, разве это копия?

Я не понаслышке знаком с Мастерами (именно с большой буквы М), цена на изделия которых доходила до 5-7 тыс. Евро, и которые были вручную именно выточены в единственном экземпляре. И должен доложить, что их ходовые качества были под стать внешнему виду (лично опробовал). Правда, ходовка для них была взята от серийных европейских моделей, ибо самостоятельно сделать полноценную ходовку можно, но ценник будет еще выше, а зачем? Так вот, модель отечественного локомотива с заграничной ходовой - это копия или уже макет? В ЖД свои допущения и порядки - если делать гребень колпары с масштабным уменьшением, то модель в принципе не сможет нормально двигаться - с рельсов сойдет на первых 10 см пути, чем сломает весь кайф от эксплуатации. А если меряться ...поручнями, то измерьте у MicroMetaKit - будет вполне масштабно, только цена ... не масштабная, если напрячься, то за такие деньги натуральный паровоз купить можно.

[mikromir]

Сообщение от boonie

Правда, ходовка для них была взята от серийных европейских моделей, ибо самостоятельно сделать полноценную ходовку можно, но ценник будет еще выше, а зачем? Так вот, модель отечественного локомотива с заграничной ходовой - это копия или уже макет? В ЖД свои допущения и порядки - если делать гребень колпары с масштабным уменьшением, то модель в принципе не сможет нормально двигаться - с рельсов сойдет на первых 10 см пути, чем сломает весь кайф от эксплуатации.

Что вы имеете в виду в качестве ходовки? Электродвигатель с редуктором или конкретно колесные пары, их расположение и имитацию тележек? Если последнее, то это однозначно макет. Про высоту реборды разговор отдельный, это единственное на что можно закрывать глаза в стендовом моделизме, равно как и защелки кузова трековых р/у авто. Хотя вот вам мнение железнодорожника - "Если сделать правильно путь, исключить резкие перепады в стыках, сделать копийные радиусы, увеличить вес локомотива и вагонов, то и с копийной ребордой состав сможет двигаться при скорсти 60-70 км/ч в 87 масштабе. Только как долго такая реборда прослужит неизвестно, можно попробовать керамику и фторопласт, для этих целей."

А если меряться ...поручнями, то измерьте у MicroMetaKit - будет вполне масштабно, только цена ... не масштабная, если напрячься, то за такие деньги натуральный паровоз купить можно.

По вашему мнению какой из этих танков модель, а какой макет?
А цена вообще смешная у обоих.
Еще раз повторю, все что выпускается серийно, за бешенные деньги это искусственное удержание высоты. Поверьте, как только появится фирма торгующая продукцией адекватными ценами и выйдет на широкий уровень, многие производители уронят свои цены.

[boonie]

Сообщение от mikromir

Что вы имеете в виду в качестве ходовки? Электродвигатель с редуктором или конкретно колесные пары, их расположение и имитацию тележек? Если последнее, то это однозначно макет. Про высоту реборды разговор отдельный, это единственное на что можно закрывать глаза в стендовом моделизме, равно как и защелки кузова трековых р/у авто. Хотя вот вам мнение железнодорожника - "Если сделать правильно путь, исключить резкие перепады в стыках, сделать копийные радиусы, увеличить вес локомотива и вагонов, то и с копийной ребордой состав сможет двигаться при скорсти 60-70 км/ч в 87 масштабе. Только как долго такая реборда прослужит неизвестно, можно попробовать керамику и фторопласт, для этих целей."

Под ходовкой я (как и все, наверное, моделисты-железнодорожники) понимаю комплекс - двигатель, передачу на колесные пары с редуктором, раму тележек и сами колпары. Обычно разработка именно этого комплекса составляет львиную долю цены модели, и практически все малосерийщики предпочитают брать готовую раму с движком и тележками от западных крупносерийных моделей, чем пытаться сделать ее самостоятельно. Единственная попытка разработать самим ходовую часть тепловоза в России - это белгородский ТЭП-10 (отрицательные отзывы о которой на пару порядков превышают положительные). А имитацию боковин тележек сейчас отливают и в смоле, и в металле (благо их у нас исторически немного видов).

По поводу высоты реборды - не знаю, кто считает возможным движение моделей с ее масштабной высотой (и в каком масштабе?), но попробуйте пересчитать высоту ЖД реборды в 30 мм в масштаб 1:87. Далеко ли такая модель уедет даже на идеальном пути?
А еще в ЖД моделизме приходится закрывать глаза на модельные сцепки (размер, форму и расположение), и на радиусы кривых тоже (даже на больших модульных макетах очень мало кто себе позволяет масштабное уменьшение нормальных радиусов в 300 и более метров). Отсюда и очень жесткие требования к ходовой локомотивов - обеспечить равномерное движение на совершенно немасштабном радиусе, на котором оригинал вообще не проедет.

[Aserd]

У меня был в детстве тепловоз в 144 масштабе это видимо ТТ. Так вот лично я ничего сложного не усмотрел в констукции рамы и ходовой вообще. Две тележки закреплены подвижно, на одну передача крутящего момента от электродвигателя на устанволенную горизонтально корончатую шестерню, на тележку прямо в ось вращения. С нее же снимается уже на колеса. Сложного вроде бы ничего нет. В любой радиус поворота входил.

[MGHO]

Сообщение от Aserd

У меня был в детстве тепловоз в 144 масштабе это видимо ТТ. Так вот лично я ничего сложного не усмотрел в констукции рамы и ходовой вообще. Две тележки закреплены подвижно, на одну передача крутящего момента от электродвигателя на устанволенную горизонтально корончатую шестерню, на тележку прямо в ось вращения. С нее же снимается уже на колеса. Сложного вроде бы ничего нет. В любой радиус поворота входил.

Это видимо был N (1/160) Он и сейчас во всем мире( кроме UK и Японии) так и остался - N. А Вы помните какой был "радиус поворота" в N-ке, и насколько он соответствовал реальному( в масштабном уменьшении), даже на европейских ж/д? У меня в детстве тоже много чего было, но я почему-то не ссылаюсь на свои детские воспоминания при обсуждении автомоделей. Представляю себе реакцию на мои мемуары здешних старожилов

[HO87e-TT]

Тепловоз 2ТЭ121 — магистральный грузовой тепловоз -модель 1:87(НО) изготовлена гольваническим выращиванием из метала медь.