выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомобилестроение России , СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Двигатели СССР и России
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2017, 01:18 ссылка на ветку   #31
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Я 645 очень хорошо знаю. У меня был свой 133Г40 и с 645 мотором и КПП9. Мотор отличный по своей сути . КАМАЗ г...о по сравнению с ним. Что вам сказать . Во первых люди не разобрались с ним до конца. Потом Вы понимаете его так и не отладили до конца , не отладили технологию производства. Началась , перестройка , демократия и закончилось всё это либерастией, развалом и разворовованием завода в Смоленске. Для трёхосной машины он слаб .безусловно . А 4331 , у меня у двоих знакомых они были , очень хорошо работал. Его отладить нужно было , топливную аппаратуру в основном. С ПАЛовским насосами и форсунками они прекрасно работали. А нашу нужно было просто отладить производство. У меня этот мотор оставил только хорошие воспоминания. Заводился в любой мороз . Факел -свечу включил подержал . накал и фырк. . запыхте А вся эта импортная дрянь стоявшая рядом и "вебастой " грела и прочее и ...... А завёл мин 15 погрел и поехал. Вот так
тмн на форуме   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.04.2017), andjey (14.04.2017), eu500 (10.03.2023), MAZUTA (10.04.2017), tankist (10.04.2017), Валентин 1963 (10.04.2017), Владимир Головков (10.04.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.04.2017, 01:19 ссылка на ветку   #32
tankist
RC-эксперт; старожил форума
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Litva
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 8,595
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 1,252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Просто понять , опытные машины . Пробные . Потребовали статью . завод написал , рассказал. А на деле , смотрите, Ну допустим всё пошло Где ты столько моторов наберёшь ( Урал 375 , ЛиАЗ-677 пошли им надо , надо) Это первое. Второе написано " бензин с "октановым числом не менее 86". Где ты в то время на АТП найдешь его А-66 , А -72 в лучшем случае. В основной своей массе Но и самое главное 133 поставлялись впоследствии туда же куда и 130 .. Вывод .......... Ну и конечно лишние затраты , усложнения при производстве и головная боль во время эксплуатации. Поэтому и решили в серию пустить с обычным 130 мотором . Может быть вылезли "неприятности во время испытаний или опытной эксплуатации. Машина интересная очень но в жизни ... увы. А что касается ЯМЗ-236 ли 238 это никак не подходило. А статья интересная очень, прочитал с удовольствием
Про экспериментальные машины с их 4-камерными карбюраторами понятно. Но мне казалось, что обычные 7-литровые в 180лс для 133-х подошли бы лучше, чем 6-литровые в 150лс, а увеличить незначительно производство 375-х дв-лей вместо 130-х, думаю, было бы не так уж проблематично. Что там отличалось? Гильзы цилиндров, карбюраторы, что ещё-то? Радиаторы у 133-х, вроде, свои были, не 130-е. Или тут я не прав?
tankist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 01:26 ссылка на ветку   #33
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Про экспериментальные машины с их 4-камерными карбюраторами понятно. Но мне казалось, что обычные 7-литровые в 180лс для 133-х подошли бы лучше, чем 6-литровые в 150лс, а увеличить незначительно производство 375-х дв-лей вместо 130-х, думаю, было бы не так уж проблематично. Что там отличалось? Гильзы цилиндров, карбюраторы, что ещё-то? Радиаторы у 133-х, вроде, свои были, не 130-е. Или тут я не прав?
Подойти то они подощли бы . А где ты их столько возьмёшь. 375 ых Даже в "лиазовской" версии для низкооктанового бензина. Радиатор не скажу . Я на них сам не работал. А врать не хочу На ЗиЛе при мне их уже не выпускали шли ГЯ. Так что Вы знаете , наверное всё таки обстоятельства, ну и понимаете проще было со 130 . элементарно проще. Ведт мнение транспортников тоже "считалось " А им было проще иметь максимально унифицированные автомобили, для ремонта и обслуживания
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tankist (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 01:28 ссылка на ветку   #34
Валентин 1963
RC-Специалист
 
Аватар для Валентин 1963
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Тверская область
Сообщений: 15,674
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 118,528 раз(а) в 15,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Я 645 очень хорошо знаю. У меня был свой 133Г40 и с 645 мотором и КПП9. Мотор отличный по своей сути . КАМАЗ г...о по сравнению с ним. Что вам сказать . Во первых люди не разобрались с ним до конца. Потом Вы понимаете его так и не отладили до конца , не отладили технологию производства. Началась , перестройка , демократия и закончилось всё это либерастией, развалом и разворовованием завода в Смоленске. Для трёхосной машины он слаб .безусловно . А 4331 , у меня у двоих знакомых они были , очень хорошо работал. Его отладить нужно было , топливную аппаратуру в основном. С ПАЛовским насосами и форсунками они прекрасно работали. А нашу нужно было просто отладить производство. У меня этот мотор оставил только хорошие воспоминания. Заводился в любой мороз . Факел -свечу включил подержал . накал и фырк. . запыхте А вся эта импортная дрянь стоявшая рядом и "вебастой " грела и прочее и ...... А завёл мин 15 погрел и поехал. Вот так
Полностью согласен. У меня на работе две машины ЗиЛ-4331 (1999г.) и ЗиЛ-133Г42 (2000г.) работают до сих пор, первая 13 лет отработала под КДМ, пять лет под УДВ (машина для ямочного ремонта), вторая уже 17 лет под КДМ. По двигателям нареканий не было вообще. Водители говорят было бы возможно - выбрали эти машины новые опять.
__________________
Моя коллекция http://rcforum.ru/showthread.php?t=24075
Валентин 1963 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (14.04.2017), tankist (10.04.2017), Владимир Головков (10.04.2017), тмн (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 01:36 ссылка на ветку   #35
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентин 1963 Посмотреть сообщение
Полностью согласен. У меня на работе две машины ЗиЛ-4331 (1999г.) и ЗиЛ-133Г42 (2000г.) работают до сих пор, первая 13 лет отработала под КДМ, пять лет под УДВ (машина для ямочного ремонта), вторая уже 17 лет под КДМ. По двигателям нареканий не было вообще. Водители говорят было бы возможно - выбрали эти машины новые опять.
Валь, ну а что ты хочешь . Если не успев наладить производство уже всё растащили.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Валентин 1963 Посмотреть сообщение
Полностью согласен. У меня на работе две машины ЗиЛ-4331 (1999г.) и ЗиЛ-133Г42 (2000г.) работают до сих пор, первая 13 лет отработала под КДМ, пять лет под УДВ (машина для ямочного ремонта), вторая уже 17 лет под КДМ. По двигателям нареканий не было вообще. Водители говорят было бы возможно - выбрали эти машины новые опять.
Мой 2001 года был
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Валентин 1963 (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 07:17 ссылка на ветку   #36
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А где ты их столько возьмёшь. 375 ых Даже в "лиазовской" версии для низкооктанового бензина.
Дело не в движках было. Движки сам завод делал. 130 и 375 на одной линии... поэтому без разницы, надо было и 375 наделали больше. Тем с более, что с мотром 130 были только самые первые образцы ЗИЛ-133. С 1965 года ставили ЗИЛ-375.
Дело в том, что 133 изначально задумывались с другой трнсмиссией. На первых образцах стояли мосты унифицированные с ГАЗ-54. Кроме того имелся двухскоростной демульпликатор, установленный на заднем торце основной коробки передач. Фактически в таком виде он действительно был конкурентом КАМАЗу, тем более, что дизельный двигатель на него тоже предпологалось ставить (просто пока не было), поэтому смысла именно в такой машине с появлнием КАМАЗа не стало. Да и затратно заводу было запускать новую модель.
Поэтому в серию запустили, по сути, трехосный вариант ЗИЛ-130, который по основным агрегатам особо не отличался от базовой модели. У машин ЗИЛ-133Г1 при грузоподъемности 8 тонн была очень малая осевая нагрузка и вместительный кузов - эти машины предпологалось использовать в основном в сельском хозяйстве. Но, имено село не особо их приняло... и уже потом и грузоподъемность подняли до 10 тонн и дизельный движок установили. В общем из довольно странной машины, трехосной модификации ЗИЛ-130. попытались сделать что-то получше. И уперлись в нишу КАМАЗа. Если обратите внимание, то увидете, что ЗИЛ-133Г2 скоро сняли с производства, а ЗИЛ-133ГЯ выпускали только как бортовики и шасси для спец. машин... не развивая дальше модельный ряд. Это не случайно - КАМАЗ действительно перебивал сильно.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
43_scale_fun (10.04.2017), 4enz (14.04.2017), andjey (14.04.2017), martLV (22.04.2017), MAZUTA (10.04.2017), med_ved62 (13.04.2017), tankist (10.04.2017), votuskam (25.05.2017), Васька (11.04.2017), Владимир Головков (10.04.2017), Кирилл Евланов (14.04.2017), Юркеш 1 (10.04.2017)
Старый 10.04.2017, 13:10 ссылка на ветку   #37
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

И в двигателях в том числе. За счёт чего ты их количество увеличишь , скорости производства что ли. Ну сам подумай Максим .А та же КПП и сопутствующая "требуха" . Конечно дорого , да и смысла не имело. Попробовали , испытали , ПОСЧИТАЛИ ( а это главное) "ну не комильфо", А с другой стороны пока сам всё не "просщупаеш" не попробуешь , не поймёшь. Опять таки на расчётах , бумаге одно на деле другое.... С камазовским мотором это да ,это уже "интереснее" .Что касается конкурентности КАМАЗу ........ нет не думаю. Разные это вещи. Это всё равно что , извини КрАЗ-250 и МАЗ-514. ( грубо говоря)вроде и г.п. одинаковая и дизеля с КПП ( я имею ввиду опытные вещи ). Кстати 133 ( бензинка) очень неудачная модель , шофера их не любили. А почему сельхозники и эксплуатационники их не любили на поле он "не шёл" на подъёмах "дох", мосты душили, мощности мотора не хватало.. Хотя с другой стороны ..... как неудачная ,её сделали исходя из возможностей , машина такого класса была нужна и нужна очень. Поэтому его и пустили. Ты знаешь плохой , плохой любили, не любили . А сколько их работало в том же сельхозе , ну понятно ,другого не было. и машина то по своей сути очень интересная была. Конечно когда камаз "набрал обороты" и всё пошло , конечно его "переделали". А чистый 133 его сколько , года 4- 5 наверное делали. По моему с 75 по 79 или 80 годы..

Добавлено через 5 минут
И потом , Максим , ну что значит " упёрлись " в нишу КАМАЗА. При широкой унификации по агрегатам и т.д. это были разные машины . Хотя говоря терминологией тех лет они оба были "грузовыми автомобилями общего назначения". Правильнее сказать наверное было дополняли друг друга.

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
И в двигателях в том числе. За счёт чего ты их количество увеличишь , скорости производства что ли. Ну сам подумай Максим .А та же КПП и сопутствующая "требуха" . Конечно дорого , да и смысла не имело. Попробовали , испытали , ПОСЧИТАЛИ ( а это главное) "ну не комильфо", А с другой стороны пока сам всё не "просщупаеш" не попробуешь , не поймёшь. Опять таки на расчётах , бумаге одно на деле другое.... С камазовским мотором это да ,это уже "интереснее" .Что касается конкурентности КАМАЗу ........ нет не думаю. Разные это вещи. Это всё равно что , извини КрАЗ-250 и МАЗ-514. ( грубо говоря)вроде и г.п. одинаковая и дизеля с КПП ( я имею ввиду опытные вещи ). Кстати 133 ( бензинка) очень неудачная модель , шофера их не любили. А почему сельхозники и эксплуатационники их не любили на поле он "не шёл" на подъёмах "дох", мосты душили, мощности мотора не хватало.. Хотя с другой стороны ..... как неудачная ,её сделали исходя из возможностей , машина такого класса была нужна и нужна очень. Поэтому его и пустили. Ты знаешь плохой , плохой любили, не любили . А сколько их работало в том же сельхозе , ну понятно ,другого не было. и машина то по своей сути очень интересная была. Конечно когда камаз "набрал обороты" и всё пошло , конечно его "переделали". А чистый 133 его сколько , года 4- 5 наверное делали. По моему с 75 по 79 или 80 годы..

Добавлено через 5 минут
И потом , Максим , ну что значит " упёрлись " в нишу КАМАЗА. При широкой унификации по агрегатам и т.д. это были разные машины . Хотя говоря терминологией тех лет они оба были "грузовыми автомобилями общего назначения". Правильнее сказать наверное было дополняли друг друга.
Извините коллеги описался. Надо читать " ... при широкой унификации по агрегатам и т.д. КамАЗ и 133ГЯ это были разные машины. Начиная с компоновки.
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 19:21 ссылка на ветку   #38
сергей сергей
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Дело не в движках было. Движки сам завод делал. 130 и 375 на одной линии... поэтому без разницы, надо было и 375 наделали больше. Тем с более, что с мотром 130 были только самые первые образцы ЗИЛ-133. С 1965 года ставили ЗИЛ-375.
Дело в том, что 133 изначально задумывались с другой трнсмиссией. На первых образцах стояли мосты унифицированные с ГАЗ-54. Кроме того имелся двухскоростной демульпликатор, установленный на заднем торце основной коробки передач. Фактически в таком виде он действительно был конкурентом КАМАЗу, тем более, что дизельный двигатель на него тоже предпологалось ставить (просто пока не было), поэтому смысла именно в такой машине с появлнием КАМАЗа не стало. Да и затратно заводу было запускать новую модель.
Поэтому в серию запустили, по сути, трехосный вариант ЗИЛ-130, который по основным агрегатам особо не отличался от базовой модели. У машин ЗИЛ-133Г1 при грузоподъемности 8 тонн была очень малая осевая нагрузка и вместительный кузов - эти машины предпологалось использовать в основном в сельском хозяйстве. Но, имено село не особо их приняло... и уже потом и грузоподъемность подняли до 10 тонн и дизельный движок установили. В общем из довольно странной машины, трехосной модификации ЗИЛ-130. попытались сделать что-то получше. И уперлись в нишу КАМАЗа. Если обратите внимание, то увидете, что ЗИЛ-133Г2 скоро сняли с производства, а ЗИЛ-133ГЯ выпускали только как бортовики и шасси для спец. машин... не развивая дальше модельный ряд. Это не случайно - КАМАЗ действительно перебивал сильно.
Максим, если не трудно, можно про унификацию мостов с ГАЗ-54 подробнее. Что еще вам известно про ГАЗ-54: коробка передач, двигатель.
сергей сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 21:06 ссылка на ветку   #39
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
За счёт чего ты их количество увеличишь , скорости производства что ли.
А что на ЗИЛ-133 два двигателя стояло??? Зачем количество увеличивать - как ставили один движок, так и ставили. А разница 130-ый это или 375-ый для завода не было.

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А с другой стороны пока сам всё не "просщупаеш" не попробуешь , не поймёшь.
Я написал как было. Остальное домыслы.

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
И потом , Максим , ну что значит " упёрлись " в нишу КАМАЗА.
То, что внутреняя конкуренция внутри министерства не приветствовалась. Чтобы выпускать машины одного класса надо было хотя бы назначение разное придумать, чтобы обосновать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от сергей сергей Посмотреть сообщение
Максим, если не трудно, можно про унификацию мостов с ГАЗ-54 подробнее. Что еще вам известно про ГАЗ-54: коробка передач, двигатель.
Для ЗИЛ-133 речь шла только о мостах. А вообще, когда в начале 60-х начали проектировать ЗИЛ-133 - тогда широко была распостранена мысль, что надо унифицировать машины не только одного производителя, но и разных. Для того чтобы упростить жизнь эксплуатантам. Тогда же пытались ставить двигатель ЗМЗ на ЗИЛ-130. И между прочим унифицировали комплектующие для автобусов и троллейбусов, например оконные стекла.
А про мосты.... не смогли в Горьком наладить их производство, поэтому и продолжения не получилось. Уже с 1963-1964 гг. мосты на ЗИЛ-133 стояли свои - зиловские.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (14.04.2017), votuskam (25.05.2017), Васька (10.04.2017), Владимир Головков (11.04.2017), Кирилл Евланов (14.04.2017)
Старый 10.04.2017, 21:26 ссылка на ветку   #40
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
А что на ЗИЛ-133 два двигателя стояло??? Зачем количество увеличивать - как ставили один движок, так и ставили. А разница 130-ый это или 375-ый для завода не было.

Я написал как было. Остальное домыслы.

То, что внутреняя конкуренция внутри министерства не приветствовалась. Чтобы выпускать машины одного класса надо было хотя бы назначение разное придумать, чтобы обосновать.

Добавлено через 4 минуты

Для ЗИЛ-133 речь шла только о мостах. А вообще, когда в начале 60-х начали проектировать ЗИЛ-133 - тогда широко была распостранена мысль, что надо унифицировать машины не только одного производителя, но и разных. Для того чтобы упростить жизнь эксплуатантам. Тогда же пытались ставить двигатель ЗМЗ на ЗИЛ-130. И между прочим унифицировали комплектующие для автобусов и троллейбусов, например оконные стекла.
А про мосты.... не смогли в Горьком наладить их производство, поэтому и продолжения не получилось. Уже с 1963-1964 гг. мосты на ЗИЛ-133 стояли свои - зиловские.
Я тебе про 375 Максим Александрович , говорю, Ты же пишешь " что надо было бы и увеличили " что то в таком духе. .. на одной линии со 130 шли . Сам же и написал в одном из предыдущих постов. Вот я тебе и спрашиваю за счёт чего увеличили бы. А движки то , конечно один 130 и ставили ..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
А что на ЗИЛ-133 два двигателя стояло??? Зачем количество увеличивать - как ставили один движок, так и ставили. А разница 130-ый это или 375-ый для завода не было.

Я написал как было. Остальное домыслы.

То, что внутреняя конкуренция внутри министерства не приветствовалась. Чтобы выпускать машины одного класса надо было хотя бы назначение разное придумать, чтобы обосновать.

Добавлено через 4 минуты

Для ЗИЛ-133 речь шла только о мостах. А вообще, когда в начале 60-х начали проектировать ЗИЛ-133 - тогда широко была распостранена мысль, что надо унифицировать машины не только одного производителя, но и разных. Для того чтобы упростить жизнь эксплуатантам. Тогда же пытались ставить двигатель ЗМЗ на ЗИЛ-130. И между прочим унифицировали комплектующие для автобусов и троллейбусов, например оконные стекла.
А про мосты.... не смогли в Горьком наладить их производство, поэтому и продолжения не получилось. Уже с 1963-1964 гг. мосты на ЗИЛ-133 стояли свои - зиловские.
Количество выпускаемых двигателей
тмн на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трофейные Автомобили в СССР и России Общие темы 1135 22.03.2024 09:01
История клубов любителей авто-мото старины в СССР-России AlexeyKarlin27 Разное (...) 160 04.10.2023 02:42
XDriver автомобили СССР и России. XDriver 👔 Визитная карточка - Business card 20 19.05.2012 22:09
Автомобили России и СССР Boris Barbakadze АРХИВ Моделей отечественного транспорта 77 10.01.2005 00:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18