выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Автомобили Франции
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2007, 16:16 ссылка на ветку   #1
Boris Barbakadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Автомобили Франции

Информация от Славы
Цитата:
Boris Barbakadze писал(а):
Название машинки, в принципе , Прага - Шарон. Видимо в честь израильского премьера
Можно прочесть название, как Чарон, но ни как не Харон.

Нельзя ни Харон, ни Чарон, ни Шарон По-русски название французсой фирмы Charron (сначала CGV = Charron, Girardot et Voith = "Шаррон, Жираpдо и Вуа", а примерно с 1906 года просто Charron), у которой Прага купила лицензию на выпуск своих первых авто, всегда писалось и пишеся ШАРРОН, с двумя Р. Автомобили Шаррон были в России очень извстны, в Питере было много таких такси,в гонке Москва-Питер 1907 успешно участвовал Шаррон модели "Лима" (гонщик Шампуазо), первый бронееик Русской Армии, который с легкой руки Шугурыча и др. историков назвали "Накашидзе" был тоже Шаррон! Князь Накашидзе только посреничал при покупке этой машины, причем кинул французов, обещал им покупку минимум 5 броневиков, френчи их построили, русские испытали только один броневик, князь тем временем скончался, но успел убедить фирму, что все машины будут куплены. Френчи их послали поездом в Россию, но русские на границе их не пропустили, 2 броневика купили немцы, один, тот что уже приыл в Россию, русские выкупили. Остальные 2 вернулисъ домой и были законсерированы, 5 лет фирма Шаррон судилась с Россией, но ничего не добилась, а в 1914 году остальные 2 машины купила французская армия. Но это все лирика
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 12.01.2007, 16:18 ссылка на ветку   #2
Boris Barbakadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Информация от Славы
Цитата:
Boris Barbakadze писал(а):
Я, все-таки, попрошу прокомментировать эту ситуацию, штатного языковеда нашего форума, Славу
Я точно помню, что машина не называется Харон
Там, видимо, надписи на английском.
Прокоментировал уже, Боря, спасибо за доверие! Тут и языковедение играет роль, но больше знание истории авто!!! Шаррон слово французское, значит и по-чешски, и по-русски, и по-банту или зулусски, и на языке деловаров или ирокезов оно корректно читается Шаррон. Чехи могут прочитат это как Харон (немцы же говорят вместо Шкода- Скода ), но только необразованные, в журналах Мотор-Ревю сами чехи писали по-русски Шаррон!!!
Вот доказательство!

P.S. Шаррон это французская фамилия основателя фирмы, версии про греческую мифологию и израильскую политику интересны и оригинальны, но увы не совсем корректны
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 17:43 ссылка на ветку   #3
Slava
RC-Эксперт; модератор
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 20,346
Сказал(а) спасибо: 11,292
Поблагодарили 40,545 раз(а) в 11,612 сообщениях
По умолчанию

Так никто и не обратил внимание на двух-карданный Остин, а жаль. Дело в том, что в журнале "Автомобил" 1916 года, откуда я его шасси сканировал, была фотка, но никакого описания конструкции. А мне не очень поятен его принцип. Надеялся, что кто-нибудь прокоментирует.
Ладно, показываю еще одну интересную конструкцию, французский грузовик Балаховский & Кaйр. (Один из конструкторов русский). Бензиновый мотор работал на генератор, а привод к встроенным в колесах электромоторах был электрический. Вот какие странные конструкци были в начале ХХ века. Не все они прижились, но поражает обилие инженерной мысли. Смешанный ДВС-электрический привод существует и сегодня, например на карьерных самосвалах.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
В фэйсбуке: http://www.facebook.com/kiriletz
Моя новая книга: https://eksmo.ru/book/avtomobili-zen...rov-ITD881437/
Slava вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bumbik (14.01.2012), trolleibus (09.01.2016), Валерий Беликов (17.11.2011)
Старый 21.08.2007, 23:55 ссылка на ветку   #4
Boris Barbakadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 03:46 ссылка на ветку   #5
Slava
RC-Эксперт; модератор
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 20,346
Сказал(а) спасибо: 11,292
Поблагодарили 40,545 раз(а) в 11,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boris Barbakadze
Рисунок в каталоге сделан с фотографии 1906 года, ЕИВ Николай на одном из своих первых Delaunay-Belleville иодели 18/25 CV. Красное Село.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
В фэйсбуке: http://www.facebook.com/kiriletz
Моя новая книга: https://eksmo.ru/book/avtomobili-zen...rov-ITD881437/
Slava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
galex1964 (06.11.2015), Валерий Беликов (17.11.2011)
Старый 17.10.2007, 18:54 ссылка на ветку   #6
Slava
RC-Эксперт; модератор
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 20,346
Сказал(а) спасибо: 11,292
Поблагодарили 40,545 раз(а) в 11,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technolog
Извините, если не в тему. Я на форуме новичок и еще не разобрался с его структурой.
Не подскажет ли кто, на базе какого автомобиля собирались броневики Шаррон-Накошидзе? На мой взгляд - это CGV Charron Lima 30CV. Но я в этом не уверен. Есть ли какая-то информация о моделях фирмы Шаррот до 1907 года?
Да информации о фирме полно (на форуме уже писали), но на каком шасси точно делался бронвик CGV неизвестно. Но это не Шаррон Лима, хотя кажется и он был 30 л.с. Фирма Шаррон-Жираpдо и Вуа (Charron, Girardot et Voith или CGV) тольо с 1906 года стала называться просто Шаррон, до этого она называлась CGV, броневик этот (который в нашей литаратуре незаслуженно Накашидзе прозвали) носил марку ШЖВ (CGV Auto Blinde). А машина Шаррон Лима была спортивной, учасвовала в пробеге Москва-Петербург 1907 года (гонщик Шампуaзо).

P.S. Я в своем фотоархиве все их машины подписываю CGV Charron, чтобы они в вместе были, но это только для удобства поиска. У меня ведь более 10 000 фоток а/м из Российской Империи.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
В фэйсбуке: http://www.facebook.com/kiriletz
Моя новая книга: https://eksmo.ru/book/avtomobili-zen...rov-ITD881437/
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.10.2007, 15:00 ссылка на ветку   #7
technolog
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
Да информации о фирме полно (на форуме уже писали)...
Не знаю, не знаю... Поиск по CGV или Шаррон дают только ссылки на эту ветку...
В поисках информации о Шарроне-Накашидзе наткнулся на ссылочку http://www.autopasion18.com/HISTORIA-CGV%20(Charron).htm. Там есть фотография еще одного броневика фирмы Шаррон, в чем-то сходного с Накашидзе. На мой взгляд, это из второй партии броневичков, которые потенциально изготавливались для России, но так и не были закуплены. ИМХО. (Просто домыслы, без фактов).
Кроме того, приведены фотографии нескольких автомобилей от CGV. Как думаете, это весь модельный ряд от CGV или были еще модели? К сожалению, язык испанский или итальянский, который я не понимаю.

Где-то было упоминание о каталоге автомобилей Шаррот со дня основания (издание где-то 20-х годов прошлого века). Кто-нибудь знает что-то о подобном каталоге?
technolog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 23:58 ссылка на ветку   #8
Slava
RC-Эксперт; модератор
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 20,346
Сказал(а) спасибо: 11,292
Поблагодарили 40,545 раз(а) в 11,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technolog
Цитата:
Сообщение от Slava
Да информации о фирме полно (на форуме уже писали)...
Не знаю, не знаю... Поиск по CGV или Шаррон дают только ссылки на эту ветку...
Ну сдесь я и писал, на пред. странице. А так информации у меня еще много. Фотографии броневиков есть все. Партия их была одна 6 штук (точно не помню, рыться в архиве лень). Накашидзе развел французов, пообещав им что договорился о покупке всех машин Военным ведомством. Одну прислали в Питер на испытания, ее фотки и мелькают везде обычно. А потом Накашидзе убили на даче Столыпина. Французы отправили остальные машины, но русские послали их подальше, типа за базар грузинского князя мы не отвечаем, броневики нам без надобности и не пропустили их через границу. Но выкупили тот броневик, что уже был в России (из-за уважения к покойнику). Немцы вспользовались случаем и купили 2 броневика (не украли, как писали в советской прессе, а честно купили со скидкой). Остальные вернулись во Францию и покупателя не нашли. До 1914 г. они стояли законсервированные на фирме Шаррон, но сначалом войны их выкупила французская армия. В первый год войны эти устаревшие вроневики были все потеряны в боях.
Вот фотка ШЖВ из Рейхсвера, ранее нигде не печаталась!!! Немцы его слегка изменили.
А вот фотки и из французской армии 1914 года.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
В фэйсбуке: http://www.facebook.com/kiriletz
Моя новая книга: https://eksmo.ru/book/avtomobili-zen...rov-ITD881437/
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.10.2007, 07:40 ссылка на ветку   #9
technolog
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Я имел ввиду вот этот броневичок


Форма бронирования двигателя и боковых окон явно отличается от Накашидзе, хотя это CGV и тоже 1904 год. Неужели французы имели стоько заказов на броневики, что выпускали их даже в разных модификациях.
P.S. Что-то делаю не правильно - не получается подцепить картинку. Подскажите, как это правильно делается.
technolog вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
galex1964 (06.11.2015), Валерий Беликов (17.11.2011)
Старый 24.10.2007, 09:49 ссылка на ветку   #10
Slava
RC-Эксперт; модератор
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 20,346
Сказал(а) спасибо: 11,292
Поблагодарили 40,545 раз(а) в 11,612 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technolog
Я имел ввиду вот этот броневичок


Форма бронирования двигателя и боковых окон явно отличается от Накашидзе, хотя это CGV и тоже 1904 год. Неужели французы имели стоько заказов на броневики, что выпускали их даже в разных модификациях.
P.S. Что-то делаю не правильно - не получается подцепить картинку. Подскажите, как это правильно делается.
Не понял до конца о чем Вы. На сайте показан прототип 1902 г. (первая картика слева, полубронироанный, точно-такой-же был сделн для турок на шасси Гочкисс), потом 1904 г. (тот что Вы называете Накашидзе) в разных видах, и зеленый риисунок. Рисунок это либо модернизированный вариант 1904 гоа (снятый с консервации в 1914), либо фантазия худжника. Повторяю, в 1904/05 в серии было построено всего 6 БА, которые у нас наз. Накашидзе, хотя князь кроме бизнеса отношения к нему не имел, его конструировали французы, Накашидзе только идею подал и требования выставил.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
В фэйсбуке: http://www.facebook.com/kiriletz
Моя новая книга: https://eksmo.ru/book/avtomobili-zen...rov-ITD881437/
Slava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
galex1964 (06.11.2015), Валерий Беликов (17.11.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автомобили Франции 1889-1900. Даррак Ford08 Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 41 28.07.2016 21:21
Автомобили Франции 1889-1900. Леон Болле Ford08 Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 46 13.09.2015 11:45
№27 Citroën ID - полиция Франции Blackdog Полицейские машины мира 84 08.09.2015 00:18
№41 Ford Transit Полиция Франции ICEREM Полицейские машины мира 43 19.10.2014 00:25
Чемпионы Ралли Франции Antton Международный автомотоспорт 3 27.12.2010 23:16




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18