выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Автомобили Кубка Дружбы
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2011, 15:19 ссылка на ветку   #91
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Дело в том что тогда было принято везде указывать что мощность наших ЛАД около 140-145 л.с., поэтому я взял по максималу так как это же всё таки сборная. Насчёт фото, да возможно это Елизаров, и я ошибся, разберусь.
140-145 сил - это более применимо к заводским машинам. Про Вихуры 1.6 я более часто встречал упоминание 115-120 л.с. Я перерою подшивку на досуге и постараюсь помочь всем нам разобраться - у кого сколько лошадок в какие года было, ок?
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (25.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 25.07.2011, 15:20 ссылка на ветку   #92
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,587
Сказал(а) спасибо: 9,715
Поблагодарили 9,711 раз(а) в 2,001 сообщениях
По умолчанию

Вообще тема технических характеристик очень интересна! В каких пределах была мощность машин на ЧМ, кубке дружбы и союзных соревнованиях? Да и в разное время она могла отличаться. Наверное, только люди, близкие к подготовке машин в то время, могут ответить на эти вопросы, достоверных источников в интернете нет. Или остается перечитывать старые журналы и по крупицам собирать сведения.
BSP на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SAWEN (25.07.2011)
Старый 25.07.2011, 16:12 ссылка на ветку   #93
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Раз речь пошла о машинах ВАЗа для сборной выступавшей в Кубке, то их практически не было. Дело в том, что тогда в 70х на ВАЗе была такая же утопическая идея сделать из ЛАДЫ машину, завоевателя шосейно-кольцевых гонок и все силы и мысли были этому посвещены. Для раллистов была сделана модель которая в Кубке дружбы практически не применялась, да был фирменный гонщик Елизаров и другие но они выезжали только на Русскую зиму. Так вот Елизаров и ряд других сборников, использовали ВАЗовскую машину, но в чем. мира и Европы. А так как раллисты были не особо нужны (а зачем? ВИХУР и ВАРЗ так хорошо рекламируют их продукцию, тем боле в странах где и так с руками отрывают даже МОСКВИЧИ ) то и машина была, так себе. Ставка была сделана тоже "на доез" на убойных этапах ЧМ, и поэтому никаких "супер идей" не применяли а копировали в основном то, что до них придумали Прибалтийские мастера. Так мощность дв. была около 140 л.с., вес-950 кг. и скр.-180 км\ч. Да эта машина позволяла без проблем доезжать до финиша, а вот показывать максимальный результат не могли даже такие мастера как С.Васильев, Н.Елизаров и др. заводские раллисты. Да что там говорить, даже в чемпионатах СССР им с трудом удавалось победить заводских с АЗЛК и ИЖа, а если честно то Москвичи с их более тяжёлыми и слабомощными машинами частенько были и впереди ВАЗа, что не скажешь про раллистов на "ништяковых ВИХУРах и ВАРЗов". Поэтому так сказать ЛАДы заводской подготовки проехали мимо Кубка не замечанными, чего не скажешь про их кольцевой вариант машины (она практически полностью использовалась сборной СССР по АКГ). Хотя со мной наверное многие не согласятся, но насколько я помню то время, мы "фанатели" от слов ВИХУР, БРУНДЗА,ГОЛЬЦОВ, ИЖРАЛЛИ,АГИШЕВ,АСТАФЬЕВ,БРУМ,СООТС,ЫНППУ,Елизаров но при этом про АВТОВАЗ были убеждены, что там хорошие только кольцевики и кроссмены.
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 25.07.2011 в 16:26.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Garik745 (11.06.2015), iskander (25.07.2011), rz16-1 (25.07.2011), yak-ov (26.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 25.07.2011, 16:25 ссылка на ветку   #94
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,587
Сказал(а) спасибо: 9,715
Поблагодарили 9,711 раз(а) в 2,001 сообщениях
По умолчанию

Может в Кубке заводская машина не так заметна была, но в Чемпионате мира она получше Вихура выглядела, вспомним 9 место на Акрополисе-79. А вот участия Вихуров в ЧМ были единичные.

Добавлено через 5 минут
Кстати, есть разные мнения по поводу, кто что первым придумывал при подготовке машин, вазовцы, литовцы или эстонцы.
BSP на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2011, 16:35 ссылка на ветку   #95
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

А я и говорю, что по заданию ЦАМКа ДОСААФ, ВИХУР был "заточен" под Кубок, а ВАЗ на чемпионаты Мира и Европы, но всё хорошие места завоёвывал Брундза со своей супер-машиной, а если у него возникали проблемы, то коечто доставалось ВАЗу благодаря доезду до финиша. Почему бы сейчас ВАЗу не использовать такую тактику в IRC и WRC, уверен последними бы не были, а зато какой маркетинговый ход.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 19:45 ссылка на ветку   #96
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,587
Сказал(а) спасибо: 9,715
Поблагодарили 9,711 раз(а) в 2,001 сообщениях
По умолчанию

Но позже моторы 21083 немного набрали мощности.
BSP на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 20:47 ссылка на ветку   #97
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BSP Посмотреть сообщение
Но позже моторы 21083 немного набрали мощности.
В 1989 году на ипподромных машинах стояли 150 сильные моторы 1.6, но на них выезжать за границу нельзя было. Более-менее мощность набрали году к 1994, когда на 2108 уже показываться на серьезных соревнованиях стало неприлично

Добавлено через 5 минут
Вообще, прокачать моторы Москвича, ВАЗа до параметра 100 л.с. с литра можно было уже в году 1970-71, мировой опыт уже такое позволял. Но перелопачивать нужно было весь мотор, оставляя только серийный блок, ну может отливку ГБЦ, а у нас до 80-х все пытались "максимально использовать возможности серийных поршней, шатунов и ряда других деталей". У Москвича, например, поршни сильно сдерживали мотор - тяжелые, с большое юбкой и толстым днищем, плохо отводящим тепло и прогорающим. Одной заменой поршневой можно было получить прирост и обеспечить дальнейший рост мощности. Да что говорить, если Веберы и Деллорты толком настраивать в союзе считанные единицы могли.
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mindozee (16.01.2012), SAWEN (26.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 26.07.2011, 18:04 ссылка на ветку   #98
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Внесу небольшую паузу по поводу наших раллийных машин, и посмотрим с кем из Западных марок приходилось бороться нашим спортменам во второй половине 70х. Вот например ПОРШЕ-911Т грп.А3-2500. Машина конечно для раллистов Соц. стран не была подготовленна какой либо знаменитой конюшней, это практически серийная машина за исключением каркаса, сидений и улучшения подвески. Но её ТТХ конечно не сравнимы с остальными участниками этапов Кубка дружбы, и напомню одна из пяти машин в команде могла быть из "капиталистического автомобильного синдиката". Итак об.-2200 см3, заднее распол. и задн.привод 200 сильного мотора при массе всего 890 кг. позволяло развивать до 220 км\ч. Как видим машина хоть и заточена под асфальт, но с такой "бомбой" могли бороться только такие мастера как в сборной СССР и ЧССР, и они это делали не плохо. На таких машинах ехали Польский раллист С.Засада, Болгарин С.Колев, а чуть позже и Чехословацкий гонщик И.Павлик.
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 26.07.2011 в 18:07.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
De Rooy (15.01.2014), dima75568 (28.07.2011), Garik745 (27.07.2011), yak-ov (26.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 28.07.2011, 11:23 ссылка на ветку   #99
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Но это ещё не всё. Был на раллийных трассах этапов Кубка жружбы и самый красивый и удачный раллийный автомобиль- это ЛАНЧИЯ-СТРАТОС, под управлением Польского раллиста Я.Ярошевича .Машина хоть и подг. по грп. А4-2500, но тоже конечно не была подготовлена по "топовой версии", и всёже её стандартные ТТХ впячетляют. Двиг. об.-2418 см3, мщ.-225 л.с. с задним приводом и расположением мотора, супер обтекаемый кузов, вес всего 860 кг., скр.-230 км\ч. Плюс к этому идеальная развесовка и пропорции кузова о которых могут мечтать любой раллийный автомобиль. Вот на таком "раллийном снаряде" ехал "простой" (а не простой, а сын председателя Польского правительства) гонщик Социалистической страны, и как могли с ним бороться наши раллисты на ЛАДАх и МАСКВИЧАх, да не как, они с ним и не боролись потому что Ярошевич или приходил в числе первых, или сходил (последнее кстате было чаще).Да хороша машина, "ч е р т я к а"!
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 28.07.2011 в 11:27.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
De Rooy (15.01.2014), dima75568 (28.07.2011), Garik745 (28.07.2011), iskander (28.07.2011), yak-ov (28.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Старый 28.07.2011, 15:04 ссылка на ветку   #100
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Были в Кубке дружбы и нестоль "крутые" машины Западного производства. Например РЕНО-5 АЛЬПИН. Машина появилась на этапах Кубка в конце 70х и отлично себя чувствовала до середины 80х. Итак РЕНО-5 АЛЬПИН гр.А2-1600 подготовлена известной фирмой АЛЬПИН была выпущенна в большом кол-ве, а так как она получилась отличным дешёвым раллийным автомобилем, то её использовали многие спортмены всего Мира и в том числе из Соц.лагеря. Так на этих машинах ехали Болгары И.Чубриков, С.Колев и Петков, Венгр А.Ферьянц, Поляк А.Колев (кстате, он дольше всех использовал эту машину в Кубке) и Чех И.Павлик. Машинка была маленькая скоростная,переднеприводная, с отличной управляемостью (как и все РЕНО в ралли), с небольшой мощностью но легкая. ТТХ, об. дв.-1397 см3, мщ.-150 л.с., вес-850 кг., скр.-186 км\ч. Ну и если сказать правду то эта машина хорошо себя показывала на Европейских трассах ралли, а вот зимой на нашей "Русской зиме" "Балтике" и "Союзе" была отлично бита нашими ЛАДАми и МОСКВИЧами, а в 1981 г. В.Гольцову на ИЖе из за того, что такая машина "мотылялась" впереди него и не пропускала вперёд, довела его крепкие нервы до переворота (а он до этого момента претендовал на победу), что случалось у него очень редко. Вот даже таким образом, эта машинка боролась на трассах Кубка. Да машина была хорошая, но особого не чем не отличилась. А на смену ей вскоре пришёл её "навороченный" турбированный вариант, вот она ДА...., но об этом потом.
Миниатюры

Последний раз редактировалось SAWEN; 28.07.2011 в 15:10.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (01.08.2011), De Rooy (15.01.2014), dima75568 (28.07.2011), Garik745 (28.07.2011), yak-ov (30.07.2011), Валерий Беликов (28.09.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Результаты Кубка Дружбы и Чемпионата Европы DAKAR91 Автомотоспорт России, СССР, СНГ 443 27.11.2023 16:34




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18