[asoff]

Сообщение от сварщик

Как итог. Можно ли по годам описать изменение внешности "прото-КамАЗов"? И какие модификации были? Я запутался. 1968-1976.

смотри в оба, сварщик

[GOOGLE]

[asoff]

Итак, следующая часть марлезонского балета (ч. I)...

Кит плавает вокруг самки и с упреком говорит:
- Сколько стран, сотни экологических организаций, выдающиеся политические лидеры, миллионы людей - все они борются за то, чтобы наш вид выжил, а ты мне говоришь - голова болит…

Сообщение от Шелепенков Максим

... всякие "Э", "2Э" и "3Э"... не являются обязательными приставками к индексам моделей... Если быть абсолютно точным, то машина называлась ЗИЛ-2Э170В.

Противоречиво!? А мне, вот, интересно, почему так? Как раз этот документ мне внушает доверие. "Не могу понять" (с) "В августе 44-го". Как это? Первая машина, но уже "2Э" (ну, вроде, с "170В" понятно). Ну, не бывает так, чтобы ПЕРВАЯ, но сразу "2"!..

Вот тут мы подходим к моей теории поколений кабин/предКамАЗов. Но, начнём издалека...

В этом посте я ляпнул, что "шильдики на кабине «ЗИЛ» и «170 В 75» были присобачены для ВДНХ, т.к. надо было что-то показать к 100-летию Ленина - 1970 г.". Каюсь. Был не прав. По последним изысканиям шильдики были присобачены к мини-выставке под девизом «Слава труду», организованной ЗиЛом к ХХIV съезду КПСС, который проходил с 30 марта по 9 апреля 1971 года. К этому времени, согласно истории, ЗИЛ-2Э170В прошёл испытания тут и передал свой номер... Не будем, пока, забегать вперёд... Мы, ведь, о кабинах говорим?

Давайте назовём кабину ЗИЛ-2Э170В нулевой. Т.е. 0-серией. Это потом уже были другие кабины...

Сообщение от Шелепенков Максим

прежняя оказалась тесной и неудобной

Да, Максим, хотя (судя по контексту) ты имеешь ввиду другую кабину, но на самом деле твои характеристики относятся к кабине 0-серии... Чем же она примечательна?



1 - окна до конца не опускаются; 2 - подфарники выше фар, нет решётки над левыми фарами; 3 - зеркала заднего вида крепятся к двери, горб; 4 - номер 24-72.

Ну что тут не понятно? Тогда, что это за машина? Даю подсказку: Казанский авиастротельный институт, факультет автостроения.





Продолжение следует...

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Как это? Первая машина, но уже "2Э" (ну, вроде, с "170В" понятно). Ну, не бывает так, чтобы ПЕРВАЯ, но сразу "2"!...

Написал же чуть выше. что НЕ ВСЕ экспериментальные серии были воплощены в металле. Возможно, что конструкторская документация разрабатывалась, но была забракована... переработана и получилось 2Э170. Так, что очень даже бывает. Это не единичный случай.

Сообщение от asoff

Вот тут мы подходим к моей теории поколений кабин/предКамАЗов.

Как я боюсь всегда таких теорий, ни на чем не основанных. Когда начинают моделям присваивать свои собственные обозначения (серии) и основываются на гос. номерах, которые на экспериментальных машинах НИКОГДА не закреплялись навечно и могли меняться.... В УГК любого автозавода (даже сегодня) есть несколько комплектов номеров с "чистыми" документами (в них не обозначена конкретно марка машины) - это сделано специально, чтобы они не проходили регистрации в ГАИ, так как все равно бы не прошли... (сегодня по причине отсутствия ОТТС). Но передвигаться по дорогам им же нужно. Одно время вводили для этих целей номера "Проба"... В общем номер не показатель.
Потом конструкция и внешний вид одних и тех же экспериментальных машин не постоянна. Их очень часто переделывают, после того, как отмечают какие-то недостатки. Фонари, решетки.... Приведу простой пример, касательно тех же самых кабин "0-серий". Изначально они все были изготовлены в короткой дневной версии, но позже на некоторые из них был приварен спальный отсек. Какой серией их тогда считать? Ноль+?
Конечно, внешние отличия изучать интересно и нужно! Можно даже выводить последовательность этих изменений. Но не надо на основе этих наблюдений делать далеко идущие выводы... нулевая серия, первая, вторая.... В крайнем случае можно говорить - кабина первого типа.
П.С. У нас уже есть один популярный в народе автор книг и статей, который этим увлекается и на основе фотографий выводит целые теории "псевдо исследований". Путает не только себя, но и других...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от asoff

Тогда, что это за машина? Даю подсказку: Казанский авиастротельный институт, факультет автостроения.
..

Тоже даю подсказку... Это тот же самый седельный тягач ЗИЛ-2Э170В, переданный в Татарстан, и сфотографированный уже в 70-е года.

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

Это тот же самый седельный тягач ЗИЛ-2Э170В, переданный в Татарстан

Собственно, это я и хотел узнать.

Сообщение от Шелепенков Максим

касательно тех же самых кабин "0-серий". Изначально они все были изготовлены в короткой дневной версии, но позже на некоторые из них был приварен спальный отсек. Какой серией их тогда считать? Ноль+?

Максим, не надо так переживать. Для того, что бы разобраться, я и предложил УСЛОВНУЮ серийность кабин. И мы уже выяснили, что кабина "0-серии" была только ОДНА и она ушла в Татарстан в КАИ.

Сообщение от Шелепенков Максим

расположения подфарников. Так, это на машинах ОДНОЙ СЕРИИ просто попробовали их различное расположение, чтобы найти лучший вариант... Все эти пять машин можно легко отследить по фото - они имеют внешние отличия друг от друга, но все они одного года выпуска и не могут подразделяться на "ранний-поздний"...

Сообщение от Шелепенков Максим

экспериментальных образцов относительно не много и с ними при желании можно легко разобраться.

Вот и попробуем. Итак, в конце 69 года на испытания поступили 5 машин I серии 6х4, т.е. фотографировали их уже начиная с 1970 г.
Предположительно, все они получили такие кабины (условно назовём их кабинами 1-серии):



1 - появилась решётка над левыми фарами; 2 - появились ручка (только у 5510) и фальш-панель, чтобы окно убиралось "до конца", зеркала заднего вида пока ещё крепятся к двери; 3 - повторитель поворота пока ещё на уровне дверной ручки, "горб" тоже пока сохраняется; 4 - увеличилось пространство.

Два 53202 (vk.com и Александр Солнцев, «30 лет назад родился первый КамАЗ». «Коммерческий транспорт» №1, 2006 г.), ЗиЛ-ММЗ-Э5510 (vk.com), шасси для ЗиЛ-ММЗ-2Э5510 (т/к Звезда), 5320 («Коммерческий транспорт» №7(99) 2012 г. Указано, что это 1969 г., но этого не может быть - скорее всё же 1970):







Максим, можно тебя попросить выложить следующую страницу этого документа - уж больно интересно узнать, как выглядит в этом документе фото №5.

Продолжение следует...

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

2 - появились ручка (только у 5510)

Правильно. Только ручка была и на других машинах 1969 г. Может быть не сразу... Есть фото с ручкой.

Сообщение от asoff

5320 («Коммерческий транспорт» №7(99) 2012 г. Указано, что это 1969 г., но этого не может быть - скорее всё же 1970)

Да, это Дмитровский полигон 1970 г. Этот негатив я сканировал.

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

Правильно. Только ручка была и на других машинах 1969 г. Может быть не сразу... Есть фото с ручкой.

НА ДРУГИХ МАШИНАХ 1969 ГОДА? Я ведь привёл все.
И ещё повторяю свою просьбу про фото №5.

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

С
Максим, можно тебя попросить выложить следующую страницу этого документа - уж больно интересно узнать, как выглядит в этом документе фото №5.

А там без сюрпризов... на фото ЗИЛ-170В

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

НА ДРУГИХ МАШИНАХ 1969 ГОДА? Я ведь привёл все.

Не все. Там машина 53202 одна и та же на двух фото. Другая была с буквами "ЗИЛ". И 5320 был с ручкой.

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

А там без сюрпризов... на фото ЗИЛ-170В

Вот и верь документам: на фото ЗИЛ-2Э170В, а подписано "5410"

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Вот и верь документам: на фото ЗИЛ-2Э170В, а подписано "5410"

Ну, не надо сваливать все в одну кучу. Машина ЗИЛ-170В создавалась без привязки к новому семейству камских грузовиков. Просто она стала основой для этого нового семейства и естественно позже органично в него вошла, и стала считаться 5410. Но в момент своего создания это был всё-таки ЗИЛ-170В. Приведенная мной страничка из отчета ОГК 1962-1970 гг., когда уже все мысли по трехосному семейству ассоциировались с КАМАЗом.