[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

По этому "документу" в 1971 г. никакого 53203 не было , тем более что это - явно бортовая машина, а не шасси.

"Этот" документ о постройке новых образцов. Переделка шла по другой "статье расходов". Правильно, он и должен быть бортовой, так как изначально КАМАЗ-53203 - это бортовик, не тягач. То бишь предназначенный для работы без прицепа, в то время как все остальные КАМАЗы - это тягачи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от asoff

Максим, а ты не допускаешь что их было ДВА!

Тут один некуда приткнуть, а то два... Повторю, что все остальные машины известны.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от asoff

Да вот же он, нашёлся! Возможно, что вот этот тоже он.

Это все машины 1969 г. выпуска: КАМАЗ-5320 (гар № 223) и КАМАЗ-53202 (гар №228 ). Групповой снимок сделан на Автополигоне в 1971 г. (с туннеля под динамометрической дорогой) во время пробеговых ресурсных испытаний машин №№ 223,230 и 228 (это те что на групповом снимке с тентом). Неизвестная нам машина (без тента) тоже была в это время на полигоне, но по другой надобности. Поэтому и попала в кадр для компании. Её снимки ещё есть на дороге со сменными неровностями. А вот отчета об этой машине и что с ней делали на полигоне у меня пока нет. Поэтому я и не могу её вычислить.

[GOOGLE]

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

"Этот" документ о постройке новых образцов. Переделка шла по другой "статье расходов". Правильно, он и должен быть бортовой, так как изначально КАМАЗ-53203 - это бортовик, не тягач. То бишь предназначенный для работы без прицепа, в то время как все остальные КАМАЗы - это тягачи.

Жалею тех, кто купит к тебя книжку "Прототипы КамАЗа". Сразу вспоминанию твои слова о Новикове... Ты не отвечаешь на мои вопросы. Ты внушаешь, что больше других разбираешься в теме, но не отвечаешь на элементарные вопросы...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шелепенков Максим

Тут один некуда приткнуть, а то два... Повторю, что все остальные машины известны.

Ага! "Документы" хотя бы дай! Ты со своими "документами" не нашёл 5320 1970 года, который тебе показали коллеги...

Сообщение от Шелепенков Максим

Это все машины 1969 г. выпуска: КАМАЗ-5320 (гар № 223)

Но если к нему припаяли спальник, то второй 5320 какой же? Ведь по твоему "документу" 5320 в 1969 году был сделан только один?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Шелепенков Максим

изначально КАМАЗ-53203 - это бортовик, не тягач

53203 - это длинобазное шасси. 53201 - короткобазное, т.е. как у 5320 шло на МАЗ для 55102. Фотки

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Шелепенков Максим

Это все машины 1969 г. выпуска: КАМАЗ-5320 (гар № 223) и КАМАЗ-53202 (гар №228 ). Групповой снимок сделан на Автополигоне в 1971 г. (с туннеля под динамометрической дорогой) во время пробеговых ресурсных испытаний машин №№ 223,230 и 228 (это те что на групповом снимке с тентом). Неизвестная нам машина (без тента) тоже была в это время на полигоне, но по другой надобности. Поэтому и попала в кадр для компании. Её снимки ещё есть на дороге со сменными неровностями. А вот отчета об этой машине и что с ней делали на полигоне у меня пока нет. Поэтому я и не могу её вычислить.

Ведь с коллегами выяснили ВСЕ машины! Съёмка (ты с этим согласен) 1971 года. Первый - 5320 (как ты говоривал, но не разу не привёл фактов, с приваренной кабиной, номер как у 5320 1969 года), далее - 53202, далее - "ЗИЛ" 53202 (в журнале "За рулём" замазали лейблу),
далее - 2Э5410, далее - 5320 - это никакая неизвестная машина, а просто 5320 - и только 1970 года! Как это можно отрицать???

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Жалею тех, кто купит к тебя книжку "Прототипы КамАЗа". Сразу вспоминанию твои слова о Новикове... Ты не отвечаешь на мои вопросы. Ты внушаешь, что больше других разбираешься в теме, но не отвечаешь на элементарные вопросы...

Я изучаю историю отечественных автомобилей для себя лично. Никому ничего навязывать не собираюсь, а оправдываться тем более. Живите в своих заблуждениях дальше.

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

Я изучаю историю отечественных автомобилей для себя лично. Никому ничего навязывать не собираюсь.

Я с тобой полностью солидарен. У меня такая же задача. И не собираюсь бодаться и тянуть одеяло на себя. Если ты искренен в своих намерениях, давай сообща искать истину. Прежде всего ответь на вопросы, начина я Коналю.

Непонятно, к какой машине это относится?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Шелепенков Максим

Живите в своих заблуждениях дальше.

Максим, давай начнём сначала.
Лето 1971 года. Имеем ДВА 5320: этот и этот. Есть возражения?

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Непонятно, к какой машине это относится?

Это относится к этой машине. Это она в изначальном варианте (специально искал фото с архивным номером, чтобы был указан год) и после переоборудования.

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Максим, давай начнём сначала.
Лето 1971 года. Имеем ДВА 5320

Это одна и та же машина. Просто после переделки. Это как раз испытания на топливную экономичность и тяговые свойства автопоезда, о которых говорится в фрагменте отчета. КАМАЗ-Э5320 (первой серии) был всего один. Та, машина, которая числится постройки 1970 г. (гар №340) строилась как эталонный по весу КАМАЗ-2Э5320 (прошу обратить внимание на это 2Э - это значит, что машина была построена с изменениями присущими всем машинам 2 серии - по вашему с кабиной третьего или четвертого типа...) и в пробеговых испытаниях 1971 или 1972 гг. она не участвовала, так как есть упоминание, что в 1972 г. все ещё продолжалась сборка этого автомобиля. Все его детали подвергались тщательному анализу по весу и при необходимости дорабатывались или изменялись, поэтому процесс этот был не быстрым. Поэтому её фотографий раньше 1972 г. не может быть по определению. О том, что машина не участвовала в пробеговых испытаниях может служить и тот факт, что на всех её современниках (гар №№329, 330 и 341) в 1973 г. были заменены силовые агрегаты ЯМЗ-9Э641 на ЯМЗ-740, а на машине №340 этого не делали.
Все машины, которые были на Автополигоне легко вычисляются по гаражным номерам.

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Если ты искренен в своих намерениях, давай сообща искать истину.

Трудно быть искренним после вот таких выпадов: "Жалею тех, кто купит к тебя книжку "Прототипы КамАЗа"..."
Ни о каких своих книгах или статьях о КАМАЗах я не упоминал, даже в планах не было. Потом мне не нравится сама постановка диалога. Почему вы высказывая свою версию не утруждаете себя никакими подкреплениями своих слов, кроме бессистемного набора фотографий (указываете хотя бы место и время когда они были сделаны), а я должен (просто обязан!) подкреплять все свои слова документами. Для себя я уже всё выяснил (ну или почти всё) - хотите могу поделиться своими знаниями. Но на каждое своё слово искать фрагменты документов в многостраничных отчетах увольте... Я с удовольствием потрачу это время с большой пользой для себя.

[nvkvigor]

Про современный Зил
http://5koleso.ru/avtopark/potomok-s...irayut-na-zile

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

Трудно быть искренним после вот таких выпадов...

Погорячился, прошу прощения. "Платон мне друг, но истина дороже!" (с). А всё потому, что ты не хочешь видеть очевидных вещей!

Фотограф А. Блохнин летом 1971 года снимал колонну прототипов КамАЗов на Дмитровском полигоне.



Первый в колонне - КамАЗ-Э5320 (гар.№223, 1-й серии 1969 г.в., гос.№31-28 ) уже с кабиной 9Э5320 (кабина 1-го типа со спальником). Так?

Сообщение от Шелепенков Максим

во время пробеговых ресурсных испытаний машин №№ 223,230 и 228 (это те что на групповом снимке с тентом).

Следующий - КамАЗ-Э53202 "голубой" (гар.№228, 1-й серии 1969 г.в., гос.№31-30) с кабиной 1-го типа с прицепом без тента. (Его "вишнёвый" собрат с гар.№230 согласно этому фото ещё в 1970 г. получил кабину со спальником и его в колонне НЕТ. И даже, если он к этому времени получил кабину 4-го типа, то машины с такой кабиной в колонне тоже НЕТ. Таким образом машины с гар.№230 в колонне нет, что противоречит твоему утверждению.) Так?

Сообщение от Шелепенков Максим

Неизвестная нам машина (без тента) тоже была в это время на полигоне, но по другой надобности. Поэтому и попала в кадр для компании. Её снимки ещё есть на дороге со сменными неровностями. А вот отчета об этой машине и что с ней делали на полигоне у меня пока нет. Поэтому я и не могу её вычислить.

А что тут вычислять? Третья машина - это "ЗИЛ" (в журнале "За рулём" замазали лейблу) 53202 (2-й серии 1970 г.в., гар.№???, гос.№31-89) с кабиной 2-го типа и с прицепом без тентов.



Далее следует седельник КамАЗ-2Э5410 (2-й серии 1970 г.в., гар.№330, гос.№32-55) с кабиной 3-го типа.

И последняя машина.

Сообщение от Шелепенков Максим

Это одна и та же машина. Просто после переделки.

Не может "одна и та же машина" быть и в голове и в хвосте колонны. Очевидно, что это КамАЗ-2Э5320. И это может быть _только_ машина 2-й серии 1970 г.в. с гар.№340. И скорее всего с "вишнёвой" кабиной 1-типа от КамАЗ-Э5320 гар.№223, а то бы она обязательно получила кабину 2- или 3-го типа.

Сообщение от Шелепенков Максим

в пробеговых испытаниях 1971 или 1972 гг. она не участвовала, так как есть упоминание, что в 1972 г. все ещё продолжалась сборка этого автомобиля...её фотографий раньше 1972 г. не может быть

Документ можно понять и так, что КамАЗ-Э5320 ("базовый автомобиль") был перетяжелён и на КамАЗ-2Э5320 как при сборке в 1970 году, так в 1971 году отрабатывалось снижение веса. А уже в 1972 году из него стали лепить "эталонный" 5320 ("продолжалась сборка" после разборки). "Фотографий раньше 1972 г. не может быть" "эталонного", а не вообще КамАЗ-2Э5320.

Сообщение от Шелепенков Максим

О том, что машина не участвовала в пробеговых испытаниях может служить и тот факт, что на всех её современниках (гар №№329, 330 и 341) в 1973 г. были заменены силовые агрегаты ЯМЗ-9Э641 на ЯМЗ-740, а на машине №340 этого не делали.

Если на КамАЗ-Э5320 гар.№223 при смене кабины поменяли и двигатель на ЯМЗ-740, то представляется вероятным, что КамАЗ-2Э5320 сразу его и получил, а за одно и кабину от КамАЗ-Э5320 гар.№223, раз это происходило в одно время.

Сообщение от Шелепенков Максим

"Этот" документ о постройке новых образцов. Переделка шла по другой "статье расходов".

Таким образом, в идеале, должно быть 40 прототипов машин 6х4 в первоначальном виде? Я правильно понимаю?

Сообщение от Шелепенков Максим

он и должен быть бортовой, так как изначально КАМАЗ-53203 - это бортовик

Тут я был не прав, т.к. сбился на то, что _изначально_ КамАЗ—53201 и КамАЗ—53203 планировались как одиночные _бортовые_ автомобили, а уже после 1976, в серии так назывались шасси.

[Шелепенков Максим]

Сообщение от asoff

Таким образом, в идеале, должно быть 40 прототипов машин 6х4 в первоначальном виде? Я правильно понимаю?

Я насчитал 41 машину.
1968 -1
1969 - 5
1970 - 6
1971 -6
1972 - 10
1973 - 6
1974 - 5
1975 - 2