|
|
|
Опции темы |
23.02.2018, 18:17 | ссылка на ветку #291 |
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 555 раз(а) в 213 сообщениях
|
Вы немного неправильно (я думаю) интерпретируете мою позицию. У меня нет стремления написать докторскую по теме Порше или доказать вам что-то. Я сохранял по теме Порше только то, что соприкасалось с моими основными интересами. Но поскольку наш Фердинанд в каждой бочке затычка – часто всплывал. И в памяти канва событий так или иначе сохранялась. Далее тезисно, а уж ваше право / желание - искать информацию по моим словам, как к ним относиться и т.д.
- Придерживаться патентного права. Поскольку я не знаю, как определялся приоритет в то время - для себя принять не могу. Простой вопрос - если есть американский патент - каким образом немцы о нем узнавали? Сомневаюсь в наличии общих баз и информационного обмена в то время. И, как я уже говорил ранее, далеко не всегда изобретатель получал патентный приоритет. - Röhr R8 Typ F - в аттаче. Могу похвастаться - у меня даже есть негатив прототипа Wanderera Порше - тоже приложил. - Конструкция двигателя Рёрь - я не исследовал патенты. Но мне неизвестен другой легковой движок с мокрыми гильзами (в Германии - Австрии) до Рёря примерно 1928го года. - Французский патент - не сохранил, т.к. это вне моих основных интересов. По-моему, автор Шарль Теро или Терро. Есть также, насколько я помню, еще более ранние американские патенты. Т.е. – с моей точки зрения – Порше в лучшем случае прикрутил уже известное мотор-колесо к уже существовавшему электромобилю. - «От вас я никаких документов не увидел». Сканировать книги про Лонера, австрийское автомобилестроение, Рёря – я смысла не вижу. Они есть, будет вам интересно – почитаете. Весьма рекомендую, кстати, “Austro-Daimler” Пицолиша и “Austro-Daimler und Steyr” Пфюнднера – в них довольно подробно описана деятельность Порше и инженеров фирмы. По Рёрю тоже отдельная большая книга есть, редкая и дорогая. Как-то так. |
Пользователь сказал cпасибо: |
alekse (24.02.2018)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
23.02.2018, 23:35 | ссылка на ветку #292 | ||||||||
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так в чем у нас проблема с этими автомобилями? Похожи? Насколько похожи? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А пока вы просто ссылаетесь на монографии. Это мы все можем. Но это не доказательства.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com Последний раз редактировалось Ross Braun; 23.02.2018 в 23:38. |
||||||||
24.02.2018, 00:54 | ссылка на ветку #293 |
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 555 раз(а) в 213 сообщениях
|
Выкроил время, порылся. Вам будет интересно (я надеюсь) сравнить мотор-колесо из патента Порше вот с этим (картинки я вставил):
O.Bolton, Jr. US patent N0 552,271 Dec.31, 1895 https://patentimages.storage.googlea...3/US552271.pdf А вот и француз, о котором я говорил: Charles Theryc No 572 036 Nov, 1896 https://patentimages.storage.googlea...2/US572036.pdf |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (24.02.2018),
Ross Braun (24.02.2018)
|
24.02.2018, 01:17 | ссылка на ветку #294 |
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 555 раз(а) в 213 сообщениях
|
Извините, не увидел ваш последний пост.
- У меня вопрос чуть вбок: вы реально сталкивались с патентным правом? Я почему спрашиваю - даже сейчас зарегистрировать патент в разных странах это, мягко говоря, большой труд и немалые деньги. Это я про фразу "..как, в какие сроки, каким образом он должен осуществить регистрацию патента не только в своей стране, но и в странах, подписавших конвенцию (174 страны!!!)". И это - одна из 3х причин (2я - скорость и возможность обмена информации), почему патентный приоритет далеко не всегда принадлежит пионеру изобретения. - Рёрь и прототип Вандерера сходны до степени смешения. И по мотору, и по кузову. Деталировки двигателей выкладывать не буду - они мне слишком дорого обошлись. По кузовам - все на фото. И я вполне ответственно могу сказать, что на просторах Австрии и Германии подобный кузов имел еще только Austro-Daimler ADR 8 от ÖFAG - в 1932 году. |
Пользователь сказал cпасибо: |
alekse (24.02.2018)
|
24.02.2018, 10:55 | ссылка на ветку #295 | ||
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
|
Цитата:
Позвольте взять некоторую паузу на изучение материала. Результатами обязательно поделюсь. Добавлено через 19 минут Цитата:
Если пионер изобретения опоздает с регистрацией, то да, он теряет приоритет. Даже если изобретатель не зарегистрировал свой патент в других странах-подписантах, конвенция все равно, защищала его интересы. Все растягивалось во времени до появлении общей базы. Даже если я с вами не согласен, существует ключевой аргумент: Рёр патентовал конструкцию кузова, двигателя? Я не нашел его патентов. Юридически, все справедливо. Понятийно? На ваше усмотрение.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
alekse (24.02.2018)
|
24.02.2018, 12:47 | ссылка на ветку #296 |
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 555 раз(а) в 213 сообщениях
|
- "Позвольте взять некоторую паузу на изучение материала."
Да, конечно. Но если для вас имеют значение только патенты - мне кажется, надо смотреть не только эти два, а весь массив информации по патентам США, Германии, Франции и т.д. Очень беглый поиск в интернете выдает кучу людей, запатентовавших и мотор-колесо, и его применение в те годы. - "Да, патент - дорогое удовольствие. Поэтому, в патентном праве существует и Applicant, и Inventor". Пара вопросов: -- Патент Порше зарегистрирован в Великобритании. А в Германии? Австрии? США? Франции? Когда? -- В 1900 году в Британии был заявительный порядок выдачи патентов? Или все же экспертиза была обязательной? ... смущает скорость выдачи патента. - "Рёр патентовал конструкцию кузова, двигателя? Я не нашел его патентов. Юридически, все справедливо. Понятийно? На ваше усмотрение". Моё усмотрение в человеческом подходе. Мне не придет в голову выдать чужую разработку за свою, даже если она не запатентована. Можно назвать это "по понятиям". Мне, кстати, вчера пришла в голову мысль, что скорее всего кузов для Вандерера Порше спер у ОФАГа, а не у Рёря. ОФАГовский еще более ранний - по моим сведениям, разработка до 1930го года. И уж так похожи... |
25.02.2018, 11:13 | ссылка на ветку #297 | ||||
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этом нет ничего удивительного. После ухода Порше в ДМГ, шеф-дизайнером АД стал его "правая рука" - Карл Рабэ
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com |
||||
25.02.2018, 17:20 | ссылка на ветку #298 |
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
|
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com |
25.02.2018, 20:54 | ссылка на ветку #299 |
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили 555 раз(а) в 213 сообщениях
|
"Для меня имеет значение оригинальность идеи Порше. Колесо изобрели единожды. "Мотор-колесо" изобрели многократно, но это не отменяет оригинальности решения Порше. Именно в этом я собираюсь разобраться."
Так а я про что? Тогда и надо исследовать все патенты по теме, а не только ту пару, которую я выложил. Про заявочный порядок в патентах - через неделю напишу, если не забуду. Командировка.... |
25.02.2018, 21:29 | ссылка на ветку #300 |
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 5,165
Поблагодарили 5,105 раз(а) в 1,724 сообщениях
|
Не оригинальная идея никогда не будет запатентована. Патент Порше говорит именно на отличие его идеи от других. В этом я и пытаюсь разобраться.
__________________
Материалы по истории Porsche: www.porschecarshistory.com |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автомобили Швеции и стран БеНиЛюкс | smxi | Европа | 1809 | 28.03.2024 19:26 |
Автомобили Польши и стран Прибалтики | CountOlaf | Старинные автомобили и кареты | 56 | 27.01.2024 20:33 |
Автомобили стран СЭВ. | musicl | 🔍 Частные коллекции - Private collections | 252 | 08.04.2022 21:58 |
Милицейские и полицейские автомобили стран СНГ - 3 | K0BRA-V | Транспорт милиции/полиции | 1002 | 31.12.2013 23:34 |
Милицейские и полицейские автомобили стран СНГ - 2 | K0BRA-V | Транспорт милиции/полиции | 1000 | 24.12.2011 19:27 |