|
|
|
Опции темы |
03.02.2015, 21:41 | ссылка на ветку #1 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Российский спортпрототип Fenix
В одной из социальных сетей складирую фото, найденные во всемирной паутине на тему отечественного автоспорта. Упорядочиваю всё или по автомобилю или по классу (например, Кубок Лада).
Предпочтение отдаю "кольцу", но есть и ралли, и немного кросса. Но не об этом. В общем, создал альбом, посвящённый спортпрототипу Fenix. И тут нахожу Ермилина Игоря Васильевича. При поддержке Потехина Константина Викторовича... Короче говоря, автор этого интересного проекта согласился описать довольно подробно историю создания прототипа. Выкладываю это и для вас, друзья. Уверен, что будет интересно узнать из первоисточника как всё начиналось и развивалось. Про фотоматериалы. Что-то, наверное, будет повтором, а что-то впервые. Некоторые фото предоставлены Ермилиным И.В. Приятного чтения! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
03.02.2015, 21:46 | ссылка на ветку #2 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
В 50-60-тые годы прошлого века в СССР для гонок были изготовлены
десятки, как правило, двухместных, самодельных гоночных автомобилей, которые смело можно назвать спортпрототипами. Но это другая история. Предистория. Первый российский спортпрототип – Lada Revolution. Появился он в рамках программы предложенной мной руководству АвтоВАЗа. В 2003 году Президент АвтоВАЗа Николаев «порекомендовал» Вице-Президенту по техническому развитию и куратору автоспорта на заводе Сахорову встретиться со мной. На встрече я предложил новую концепцию автоспорта для завода. Концепция исходила из того, что заводу не стоило иметь заводскую команду в кольце. Причина – команда выиграла, значит опять «нахимичила», проиграла – проиграла какому то Лукойлу, Торгмашу. И так и так плохо, при этом расходы на УФИАСП более 3 млн. долларов в год. Мое предложение было – АвтоВАЗ учреждает и спонсирует серию имени себя с тремя типами автомобилей: формулы, спортпрототипы и кузова и тремя уровнями: юниор, спорт и суперспорт. Для простоты можно говорить об мощностях двигателей – 100, 150 и 200 л.с. соответственно. Силовые агрегаты, комплектующие и запчасти производит УФИАСП и при правильном развитии проекта годовой оборот УФИАСП через 3 года мог превысить 5 млн. долларов. АСПАС передал заводу бренд НГСА с заменой в названии АСПАС на АвтоВАЗ. ТАК ПОЯВИЛАСЬ НАЦИОНАЛЬНАЯ СЕРИЯ АВТОВАЗ. Три класса: Формула ЛАДА, Лада Революшн и Кубок ЛАДА – кто бы не выигрывал он выигрывал на ЛАДЕ!!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 21:49 | ссылка на ветку #3 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Для продвижения проекта на заводе мне нужен был постоянный представитель, проживающий в Тольятти. Я пригласил Влада Незванкина. Нужно отметить, что в то время Влад и Торгмаш для завода были персонами нонграта. Они делали быстрые спортивные автомобили, которые зачастую опережали заводские. Но «рекомендации» были такими, что Сахарову пришлось признать Влада. Позднее удалось, и разместить заказ на изготовление Революшн на Торгмаше.
Моя идея цены первого спортпрототипа – 17.000 долларов. Стандартный 16-ти клапанный двигатель и трансмиссия, стандартные привода и тормоза, 15-ти дюймовые колеса. При реальной массе с пилотом в 600 кг удельная мощность составляла – для класса юниор 167 л.с. на тонну. Ресурс – бесконечность. Торгмаш предложил цену – 25.000, сославшись на необходимость разработки, подготовки производства, оснастки и т.д. Ну вообще разумно и это было принято. На сентябрь 2003 года у АСПАС, как промоутера НГСА, было более 20 предварительных договоренностей с потенциальными участниками. Потом начались чудеса. В декабре Торгмаш объявил цену 49.000 долларов и желающих осталось 8. В марте, когда пришла пора оплачивать и забирать машины цена изменилась до 51.000, но уже евро (плюс 30%) и оплатили машины только четверо. Остальных, для наполнения заезда, Торгмашу пришлось приглашать за счет завода. Цена это первая причина провала проекта. Вторая причина – техническая, мне было сказано у нас лучшие конструкторы, не парься. Революшн не гоночный автомобиль, а симпатичная, понтовая самоделка, собранная из дорогих бессмысленных комплектующих. Можно по порядку: - 160 сильный - 8-ми клапанный доисторический, даже по тем временам, двигатель ВАЗ 2108 с сухим картером (насосом, баком, шлангами, радиатором) и сумашедше красивым (без иронии) дросселем разработки Торгмаш. Все стоимостью – 10.000 евро - в стандартном картере 5-ти ступенчатая секвентальная КПП производства Торгмаш. Цена – 3.500 евро. - шины и диски 17 дюймов. Стоимость не помню, но не дешево. На вопрос, зачем такие на машину весом 700 кг с водителем? Ответ – так красивее. - тормоза AP Racing а затем Alcon диски 315 мм и соответствующие суппорта с ценой на круг более 4.000 евро, хотя 280 мм за глаза хватило бы. Ответ смотри выше. - аэродинамика никакая, сформированного днища вообще не было - сопротивление значительное, прижимающая сила ничтожная. Данные приведу позже в сравнении с Фениксом, для наглядности. - подвеска – просто шедевр. Для тех кто понимает ход задней подвески кольцевого автомобиля – 180мм!!!!! При этом изменение колеи на одном колесе – 30мм!!!! Зато амортизаторы KW. Приезжал их представитель в СПб, попрыгал на раме спереди и сзади и сказал ОК. С автомобилем Виталия Дудина мы поработали. Уменьшили ход задней подвески до 90мм. Изменили ее кинематику и получили изменение колеи при полном ходе 4мм. Сделали днище. Заставили работать стабилизаторы. Третья причина – ресурс и сервис. Из официальной инструкции: - ребилдинг двигателя через – 500 км (стоимость ребилдинга – 3.000 евро) - ребилдинг КПП через – 150-250 км (стоимость ребилдинга -1.000 евро) – уикэнд до 300 км!!! К сожалению не всегда и заявленный ресурс между ребилдингом агрегаты не выдерживали. При этом претензии не принимались и все расходы по ремонту и заменам несли участники. Сервис не успевал обслуживать и был низкого качества. Сам был свидетелем того, как механик для того, чтобы «сорвать» со ступицы закисшее заднее колесо уперся выколоткой в тормозной диск и бил по ней кувалдочкой!!!! Все это привело к серьезному конфликту команд и Торгмаша. Мне прищлось занять сторону команд. Т.к. большинство из них были втянуты в проект мной. Это привело к четвертой причине – смена промоутера. В 2006 году промоутером НГСА серии стало ООО «НГСА» во главе с Владом. С 2007 года НГСА не проводится. Но при чет тут Феникс? За 2004-2005 годы (промоутер АСПАС) объем телевизионного эфира 7-ми этапной серии составил более 170 часов в основном на федеральных каналах и общий тираж СМИ более 140 млн. экземпляров. (в 2006 году – 9 этапов, 16 часов из них : на федеральных и 15 млн. тираж). Команды сказали: нам нравится участвовать, дай нам надежный не дорогой автомобиль. Это стало причиной появления спортпрототипа Феникс. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.02.2015, 22:30 | ссылка на ветку #4 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Почему Феникс.
Прототип был построен благодаря финансовой и технической поддержке Вани Викулина. Одна из его компаний называлась Феникс. Название и логотип Феникса ассоциирован с этой компанией. Все просто. Каким он должен быть. Прагматичным, реально гоночным, надежным, недорогим в изготовлении и эксплуатации и конечно функционально красивым. Простая задачка. Да, и при этом конкурентным с Революшн. При запуске серии на спортпрототипах предполагалась, что они в ней тоже будут участвовать, т.к. их уже было пара десятков. Это определяло по крайней мере один параметр – мощность двигателя около 160 л.с. Технические требования? Можно было пойти по пути LR – сделать машину, а потом утвердить под нее требования в РАФ. (Кстати, они действуют до сих пор). Мы стали работать по статье 259 Приложения «J» FIA класс CN. В Европе много соревновании в этом классе и с шасси Феникс можно в них участвовать. (правда двигатель надо на 240 л.с). Границы очерчены, теперь надо определиться с наполнением. Выбор был легкий – силовой агрегат Формулы Русь, шины 190/580х15, используемые в Туринге. Все доступно. Новые двигатели Alfa Romeo 2.0 Twin Spark 156 л.с. и КПП Hewland LD 200 на складе у Юрия Кима, а шины и так привозят на гонки. Кроме доступности определяющими факторами были цена и ресурс. Двигатели ходили без ребилдинга уже пять сезонов в жесточайшем режиме в Формуле Русь. В Межсезонье вскрывали поддон, открывали вкладыши и не всегда была необходимость их менять. КПП перебирали в межсезонье и меняли кулачковые муфты. Десятки молодых пилотов Формулы Русь нещадно их убивали, привыкая к переключению без сцепления. В ноябре 2005 года договорился с Юрием Ким об использовании его двигателей и КПП, изготовлении прототипа у него с возможным последующим тиражированием. К этому времени уже определился с командой. Моя концепция, аэродинамика, компоновка, конструкция, расчет и рабочая документация. Александр Захаров – эмоциональный дизайн В его задачу входило создать броский запоминающийся элегантный образ в рамках предложенной аэродинамической концепции и компоновки. Глеб Визель – превращение дизайна Захарова в 3д модели, модели деталей кузова с разъемами для фрезерования болванов, изготовление болванов, матриц и деталей кузова. От АККС машину изготавливали – Владимир Якунин, Александр Антонов, Михаил Барсуков, Василий Бунин и еще несколько специалистов по различным направлениям. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 22:35 | ссылка на ветку #5 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Начало.
Итак, все сложилось и можно было начинать проектирование и изготовление. В 20 числах ноября получил документацию (dwg) на двигатель и КПП и начал проектирование. Параллельно подбирая остальную комплектацию. Формула Русь использовала собственный литой картер, который мне не подходил и мы с Антоновым сделали стальной сварной, который получился легче литого. Силовой агрегат был скомпонован. Определились база, колея, габариты, общая компоновка и я передал чертежи Захарову для работы по дизайну. Из уникальных деталей можно выделить диски колес. На российском рынке не было предложения по 7jx15. Мне помог Игорь Овсянников изготовить 3 комплекта специальных дисков для Феникса на СМЗ с перспективой производства для серии машин. Диски магниевые весом 5,2 кг. Цена более чем разумная. Итак комплектация и конструктив. Рама смешанной конструкции, такие долго использовала Ферарри Ф1 до перехода на алюминиевый монокок. Дуги безопасности и основные трубы рамы выполняют роль внутреннего «стапеля» для алюминиевых панелей, которые приклеиваются и проклепываются. Боковые панели представляют собой 50 мм проклеенный сэндвич алюминий-пенопласт-алюминий. Обеспечивается высокая жесткость рамы и безопасность пилота при боковом ударе. Колесные узлы от Руси, ВАЗовская ступица, подшипник, стальной корпус подшипника на болтах приворачивается к фрезерованной алюминиевой стойке. Тормоза как на Руси – плавающая тормозная скоба ВАЗ 2108, тормозной диск Brembo, по моему размером 260х14. Педальный мост Wilwood с балансиром переднего и заднего контуров. Подвеска двухрычажная, кинематика своя, трубы и наконечники как на Руси. Пуши, прогрессивная жесткость с учетом аэродинамики. Амортизаторы на заказ на Плазе по моим чертежам и характеристикам. Комплектация у них немецкая, качество амортизаторов отличное, характеристики проверяли, они очень близко к расчетным. Передний стабилизатор труба 35х2 с регулировкой жесткости перьями. Рулевая рейка переделанная из ВАЗ 2108. Антитрапеция. Привода комбинированные Внешние шрусы ВАЗ, внутренние Volkswagen, под выходы из КПП. Валы сварные из ВАЗ и Volkswagen. Радиаторы – ВАЗ 1101 – два. Генератор. Щиток приборов – AIM. Блок управления двигателем – от Руси. Кузов – 6 панелей из стеклопластика. Толстых тяжелых (60 кг) способных выдержать выставки и женскую шпильку с полным весом. Хронология изготовления. 20 ноября начал проектировать. 30 ноября передал Захарову компановку и аэродинамическую концепцию. 4 декабря 2005 года заложили раму 20-25 декабря утвердили дизайн и передали чертежи и эскизы Визелю для моделирования. 10 января 2006 года Глеб закончил 3д модель. 20-25 января болваны отфрезерованы. 17 февраля – Феникс представлен в Картхолле 10 дюймов. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 22:46 | ссылка на ветку #6 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Да, начав 5 декабря и закончив 17 февраля, мы еще отдыхали 5 дней на новый год и из-за лютой зимы матрицы и детали кузова долго "становились". Думаю, что общая задержка была дней 12 (новый год и морозы). Итого - 2 месяца. Это стало реально из-за использования части готовых комплектующих и технической базы Формулы Русь, ее потрясающего персонала и Саши Захарова и Глеба Визеля. Помощи Игоря Овсянникова и ИВАНА ВИКУЛИНА.
Выезжать было рано февраль, но Феникс уже привлекал внимание и активно жил. Первыми его опробовала «Рисковая команда» Рыбкина на предмет извлечения. С трудом дождались, кажется, начала апреля. В противную дождливую холодную погоду выбрались на тушинский аэродром. Первым пилотом Феникса был Альберт Наполов. Тест пилот АККС, наставник всех молодых, и не только, гонщиков Формулы Русь проехал первые километры. Его оценка была более чем позитивная. Дословно – «мы за 4 года не научили Формулу Русь ТАК ехать». Небольшая ремарка. Перед запуском в серию Формулы Русь у машины были проблемы. Александра Антонова в тот момент поставили на этот проект. Он мне сказал, «что в формулах не очень понимает, если бы это был кузов» и просил помочь. Суть проблемы была в том, что за 2 круга в Мячково у машины гнулись задние рычаги и пуши, а машину уже пора было запускать в серию. Просмотрев чертежи и расчеты подвески, понял, что информации недостаточно. Машину проектировали по кускам, без общей сборки и расчетов подвески. Пришлось восстановить расчетные программы, которые писал еще в начале 80-ых и перевести их на современный программный продукт и снять реальные жесткостные характеристики подвески. Результаты совпали и можно было заняться исправлением. 3-4 дня ушло на расчеты и проектирование, 2 дня на изготовление и замену деталей и машина уехала на тесты. Результат – 78 кругов в Мячково, тесты прекратили из-за контакта заднего колеса с грузовой покрышкой на трассе. Пуши целы, шарнир рычага слегка погнут. Еще 3 дня на проектирования, 2 дня на изготовление и замену деталей и день тестов. Проблема рычагов и пушей ушла, подвеска все отрабатывает. Еще 3 дня на проектирования, 2 дня на изготовление и замену деталей рулевой, стабилизаторов и день тестов. Теперь вместо А.Судакова поехал Эдгард Линдгрен. На вопрос как? Он ответил – все здорово, как в Мерседесе. Я предложил еще одну модернизацию, которую считал нужной, но уже наступал октябрь и пора было запускать партию машин, а результатом все были довольны. Именно этой модернизации не хватило Руси, чтобы ей Альберт был также доволен как Фениксом. Последний раз редактировалось Andrey715; 03.02.2015 в 22:50. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.02.2015, 23:02 | ссылка на ветку #7 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Следующие тесты или скорее рекламные заезды для журнала Auto Motor und Sport на Тушинском аэродроме за рулем Феникса выполнял Роман Русинов в мае 2006 года.
Цитата из статьи в журнале Auto Motor und Sport. «В испытаниях на прочность и маневренность прототипа Fenix в прошлом году принял участие и известный российский гонщик, в то время тест-пилот команды "Формулы-1" Роман Русинов. Еще до тестов гонщик сказал, что приятно удивлён автомобилем Fenix, продуманностью его конструкции. "Красивая аэродинамика и удачная компоновка, добавил он, отличают этот автомобиль, построенный в России частной компанией". Вердикт Русинова по результатам тестов был не менее комплиментарен: "Fenix-спортпрототип для соревнований национального уровня, в российских условиях он оптимален по своим характеристикам с точки зрения соотношения "цена/качество". Автомобиль прост и предсказуем в управлении. Fenix имеет длинную базу и низкий центр тяжести, что положительно сказывается на его устойчивости при прохождении поворотов". Интересная деталь. Журнал установил на автомобиль прибор с GPS для определения динамических характеристик. Не знаю, что у них произошло, то ли прибор не корректно сработали, то ли неправильно обработали и написали в статье что Феникс преодолевает 400 м за 9,5 сек. Это вызвало легкую панику у дрегрейсеров. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 23:14 | ссылка на ветку #8 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
19 августа 2006 года. Дмитровский полигон, тусовка ретроавтомобилистов.
Пользовались любой возможностью потрясти машину ну и показать людям. Дождь был стеной! 16 сентября 2006 года тесты проходили на Дмитровском полигоне на динамометрической дороге и спецдорогах. Максимальная скорость, аэродинамика (прижимающая) и управляемость. Тестировал Владимир Нечаев. Подключили датчики к подвеске для замера аэродинамических нагрузок на оси, провели множество заездов на динамометрической дороге на разных скоростях с разными вариантами аэродинамики. Меняли расположение и углы атаки заднего крыла и закрылка, заклеивали жабры над передними колесами, боковые выходы из под переднего диффузора. Подключили комп для скачивания результатов, а там ничего нет. Долго выясняли. Оказалось наш AIM без мозгов, т.е. без памяти. Облом. Расстроились. Из результатов и ощущений: Максималка - 205-209 км/час, но для этого надо более 2 км. Управлять комфортно, машина стабильна, отлетевший закрылок почувствовался, подвеска «неожиданно» комфортная. Проявились две проблемы: - прижимающая сила спереди была столь высока, что передний обтекатель деформировался, прогибался и терся об асфальт. Пришлось разделить обтекатель передний диффузор, который жестко связали с рамой. Проблема ушла. - Закрылок заднего крыла при больших углах атаки прогибался под действием воздушного потока и в конце концов улетел. Промежуточные опоры оказались не эффективными. С заменой промежуточных опор проблема решена. Вторая часть тестов управляемость на «кругу» спецдорог полигона. Результаты положительные. Порадовались. Поворачиваемость предсказуемо менялась жесткостью стабилизатора и давлениями в шинах от недостаточной до незначительной избыточной. Руль четкий, занос управляемый. Правда дорога была достаточно пыльной и было несколько разворотов, но тем интереснее. Машина понравилась, но гонщику хочется пробовать на трассе, а рутинная тестовая работа не очень воодушевляет. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 23:34 | ссылка на ветку #9 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
Аэродинамическая труба.
Облом с дорожными аэродинамическими испытаниями заставил искать возможность получения аэродинамических характеристик и их оптимизации другим путем. Команды Формулы 1 говорят о 50% и как о пределе мечтаний 60% аэродинамических трубах. А у нас под боком была 100% труба и мы ей воспользовались, загнав в ней 100% Феникс. АДТ Дмитровского полигона позволяет продуть полноразмерный автобус. Скорость потока до 200 км/час. Равномерность потока фантастическая, пограничный слой нарастает незначительно, что важно для Феникса с дорожным просветом спереди от 35 мм и существенным влиянием потока под днищем на аэродинамическую эффективность. Воздушную часть трубы проектировали и исполняли специалисты ЦАГИ. Измерительная часть не «советская», очень точная, но невероятно громоздкая. Этот "мелкий" на фото - Антон Сумин, а весы – высота метров 6, ловят ньютоны!!! 23-27 октября 2006 года - Испытания Феникса в аэродинамической трубе. Скорость потока воздуха – 40 м/с (144 км/час) Три вида испытаний: - визуализация воздушного потока с помощью дымогенератора; - визуализация воздушного потока с помощью «нитей»; - измерение сил и моментов с помощью шестикомпонентных весов. Продули 26 вариантов, меняли дорожный просвет спереди и сзади, положение и углы атаки заднего крыла и закрылка, перекрытие жабр над передними колесами и боковых выходов из переднего диффузора. Измеряли сопротивление, прижимающие силы на передней и задней осях, искали аэродинамический баланс. При хорошем аэродинамическом балансе получили варианты с характеристиками; Сх=0,381 Сz= - 0.523 K=1.325 Pz144=817N Cx=0.420 Cz= - 0.757 K=1.801 Pz144=1143N (прижимающая сила на скорости 144 км/час – 1142 ньютона) Не отказали себе в удовольствии продуть Революшн. Аэродинамическое сопротивление Феникса составляет 80-86% от сопротивления Революшн. Прижимающая сила Революшн порядка 60 ньютонов. При максимальном угле атаки заднего антикрыла передняя ось разгружается. Интересно было сравнить с результатами продувки в этой трубе Даллары 399. По аэродинамическому сопротивлению она сравнима с Революшн, а прижимающая сила при максимальных регулировках может быть на 80% больше чем у Феникса. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
03.02.2015, 23:39 | ссылка на ветку #10 |
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили 2,840 раз(а) в 493 сообщениях
|
На первом фото - первый публичный показ Феникса - февраль 2006 года - Раменский ипподром.
Чистое время в АДТ составило – 7 часов 36 минут. Это очень много. Лето заканчивалось. Машиной все были довольны. Настроение оптимистичное. Появились планы построить штук 20 автомобилей и запустить серию в 2007 году. Машину забрал Андрей Севостьянов один из потенциальных участников. В ноябре 2006 он разукрасил Феникс в американском стиле своими партнерами и выставил на выставке «Спорт.Мотор.Тюнинг» на ВВЦ. Реакция на Феникс была очень положительная. В таком виде Феникс перешел в 2007 год. У меня практически появились финансовые партнеры на программу производства. Мы (АСПАС) начали работать со спонсорами на серию. НО!!!. В России осталась только одна трасса – Мячково. Отработать спонсорство 8-ми этапов на одной трассе я не рискнул. Проект пришлось отложить. Последний раз редактировалось Andrey715; 08.02.2015 в 20:31. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
iskander (09.02.2015),
m-alexalex (08.02.2015)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Российский автопром у меня на полке | TIHONA | 🔍 Частные коллекции - Private collections | 49 | 23.01.2014 22:15 |