выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Масштабные модели транспорта России, СССР, СНГ > ☭ Наш Автопром ☭ > Новости. Обсуждение
Перезагрузить страницу Гайд-парк НАП №8
Новости. Обсуждение (включает общие темы: такие, как Гайд-Парк и пр.)

Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.03.2017, 02:18 ссылка на ветку   #1721
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

1965 год.
тмн вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
DINDON74 (30.03.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 30.03.2017, 06:51 ссылка на ветку   #1722
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Размышления о возвращении НАП
(в формате статьи,
из-за формата – слишком много букв)

Как же много за последнее время весёлых, радующих сердце коллекционеров новостей появилось в темах НАП и Ultra (:
Взять, к примеру, объявленные семейства Татр, Колхид, танков и троллейбусов ЯТБ.
Даже упомянуто отнесённое к Автотайму семейство 3307/08/09.
И всё бы ничего, но перечень почему-то сильно напоминает только что объявленное Костромой.
Более того, заявлено и о двух вариантах исполнений новых моделей НАП: один с детализацией и функционалом круче, чем у DiP, а второй с ценой привлекательней, чем у Автоистории.
«Совпадение ? Не думаю !» © Дмитрий Киселев (: (: (:

Глубокую сердечную радость, правда, слегка нарушает уже подтверждённая информация о том, что как минимум одного из вышеперечисленных семейств НАП всё же не будет точно.
Ещё чуточку портит настроение то, что практически любой игрок этого рынка (в том числе и магазины) может напрямую получить вполне ожидаемый ответ у менеджеров Автотайма на вопрос «а когда у них будут 3307/08/09».
Ну и совсем незначительная грусть-печаль постигнет тех коллекционеров, которые совершат непростительную ошибку, включив собственный мозг ради некоторых логических умозаключений.

Например о том, что в нынешнее время в данном секторе бизнеса действует объективное экономическое правило типа «кто первым встал – того и тапки».
Что означает, что если кто-либо вывел определённое семейство моделей в конкретную ценовую категорию первым, то тот, кто попытается следом вывести аналогичные модели в ту же самую ценовую категорию просто понесёт заметные убытки.
И именно эта реальность, а отнюдь не выдуманные сговоры между производителями, является причиной того, что эти самые производители стараются нынче не пересекаться с аналогичными моделями в одинаковых ценовых сегментах.
Поэтому, не успевшие стать первыми, должны для достижения положительного экономического эффекта при выпуске моделей, уже ранее кем-либо выпущенных, уходить в другие ценовые категории, другие уровни проработки, или заметно разносить аналоги по времени выхода.
Связано это с перенасыщением рынка моделями, непрерывно продолжающимся ростом цен на товары и услуги первой необходимости, малорастущим уровнем дохода населения и постоянно увеличивающимся количеством «уставших» коллекционеров.
А вновь пополняющие ряды коллекционеров в своём большинстве приходят в начальный ценовой сегмент, к которому все вышеперечисленные семейства выпущенных моделей не относятся.

К радости НАП (но к печали коллекционеров) взрослые люди, принимающие решения в НАП, уже не один десяток лет успешно трудятся в бизнесе, и потому, скорее всего, понимают эти нынешние экономические реалии. А вот некоторый сотрудник НАП, видимо, понимать этого не спешит.

Но страшная угроза нависшего когнитивного диссонанса, а также большое желание все вышеперечисленные модели увидеть в альтернативном варианте, не дают нам поверить в то, что информация от ndd фейковая.
Долой логику ! Потому, что коллекционеры хотят видеть всё, что так живописно и аппетитно расписал нам ndd.
Ведь это просто сказочно прекрасно !

Но если вдруг логика окажется права ?
Тогда некоторые сообщения ndd будут выглядеть не иначе, как недобросовестная конкуренция.
(ведь заявления о том, что всё это будет и скоро, и лучше, и дешевле, и многочисленнее – однозначно останавливают какую-то часть покупателей, нацелившихся на костромские модели)
То есть, с одной стороны, ndd замахнулся на дискредитацию компании, в которой сам же и работает.
Поскольку, при всём моём отрицательном отношении к менеджерам НАП подозреваю, что взрослые дядьки, принимающие решения в НАП (основным занятием которых является отнюдь не НАП, а гораздо более серьёзный бизнес) вряд ли позволили бы себе инициировать распространение информации, которая впоследствии может быть вменена им как элемент недобросовестной конкуренции.
А с другой стороны – ndd слегка подстраховался: не каждый раз он указывал бренд, под которым «анонсировал» то или иное семейство моделей

Пара слов о модели Т-34.
3D, сканы которого представлены в теме, слегка отличаются, мягко говоря, от окончательного 3D, на основании которого создаются литьевые формы (думаю, что как минимум несколько десятков человек на форуме себе это хорошо представляют).
Но для роста деталей из смолы подходит.
Скорее всего, необходимое для создания литьевых форм 3D, придётся создавать зáново с нуля, используя показанное 3D лишь в качестве «чертежей» и не более того.
Такова специфика этого процесса.
Очень, кстати, интересно, как удастся перенести на формы имитации сварных швов (:
Так что к середине лета эти модели на основе показанного 3D сделать малореально.

Если что, то мне самому эти танки очень интересны.
Но вероятность их «промышленного» появления от НАП в этом году убегает куда-то под плинтус.
Если кого-то интересует ещё немножко замечаний по Т-34, то они внутри

Существует достаточно много хороших фрагментов заводских чертежей, а также самодельных чертежей, полученных из заводских, а также в результате тщательных обмеров.
И совершенно непонятно, почему авторы представленного 3D не захотели ими воспользоваться.
Некоторые замечания были высказаны коллегами, например здесь.
Помимо этого:
- слишком толстые поручни десанта;
- к тому времени, когда эти поручни стали устанавливать серийно (осенью 1942), смотровые щели по бокам башни выпирали уже более внятно (а к 1943 на «Микки-Маусе» появились пистолетные бойницы, потом второй смотровой прибор (ПТ-7), потом «Микки-Маус» закончился, поскольку появилась командирская башенка);
- опять же, к этому времени на башнях ряда заводов появляется средняя часть крыши (выглядит как «перемычка» между люками), но по представленным сканам 3D очень трудно определить её наличие/отсутствие;
- очень упрощён рельеф всей верхней часть МТО, и слишком малые радиусы скруглений (при переходах от наклонных плоскостей к горизонтальным);
- проволока сетки для данной и последующих модификаций должна быть под углом 45 градусов к продольной оси танка (а под прямыми углами она была у некоторых ранних модификаций конкретных заводов);
- слишком толстые рёбра «полу-спайдера» на опорных катках; ближе к 1943 году на них появляются 6 дополнительных отверстий;
- рельеф бандажа опорных катков должен быть глубже (не менее, чем вдвое);
- бронеколпаки выхлопных труб смотрятся слишком узкими: толщина металла в оригинале – 20 мм;
- нарушены пропорции задних наружных топливных баков.
Вообще достаточно сложно судить по паре сканов обо всех ошибках и неточностях.
Судя по всему их там больше.

Каковы причины вбрасывания всей этой информации от ndd ?
Ну, например, «такую личную неприязнь испытываю к Костроме, что даже кушать не могу».
Возможно. Но, всё же, не до такой степени потери аппетита.
Или другое ?
Скорее всего очень многие не осознали, что новинок у НАП не было не несколько месяцев, а как минимум два года !

Поскольку то, что растянули по штуке раз в месяц, было произведено и привезено на склад очень давно.
Как раз с момента так называемого «удара в спину».
(кто кому сам себе удар в спину я упомянул тут)
Ну а то, что в течение двух последующих лет никаких новинок у НАП не было – является личной заслугой в том числе и самогó Андрея.
Достаточно очевидно, что резкий всплеск «литературной активности» со стороны ndd произошёл именно после неожиданного для него возвращения в НАП того самого «удара в спину», который вернулся не с пустыми руками, а с 25 новыми моделями в коробках и ещё с не меньшим количеством – на коробках.
И это – не «внутреннее дело НАП».
Поскольку, судя по всему, идёт «работа» над принятием решения о том, каким НАП будет в ближайшие годы.
Будет ли он выпускать народные модели (народные – в плане бюджетной доступности и востребованности), начнёт ли он, перепрыгнув сектор Ultrы, выпускать антинародные недешёвые, но высокодетализированные модели, пытаясь втиснуться в уже плотно занятые моделями Костромы и DiP (как уже известными, так и ещё не известными) сектора, или же найдёт «свой особый путь».
То, что в прошлый четверг ndd с трудом смог с некоторым опозданием выдавить из себя очередной анонс новых моделей НАП, а также то, что на форуме он так и не акцентировал уже известную информацию про то, что все «бочки» на МАЗ 500/5334 будут в нормальном исполнении с металлическими рамами, наводит на мысль о том, что Андрей пытается бороться за направление «НАП круче DiP», несколько препятствуя при этом «народному» направлению.
Говорят, что некоторые, глядя на подобные ситуации, запасаются попкорном и устраиваются поудобнее (:

«Обещанного три года ждут»
Прошло уже три года с тех замечательных событий, одним из последствий которых стало удвоение курсов валют и, как следствие, удвоение цен на промышленные модели в 1:43.
И вот коммерсантам в этом году открылось, что, с одной стороны, вполне себе немаленькая аудитория созрела (причём, вероятно давно уже) активно приобретать модели отечественных грузовиков в ценовом диапазоне «до тыщщи», а, с другой стороны, ожидания снижения курса доллара до прежних 30 напрасны.
Аудитория эта за прошедшие 3 года приросла как «вновь народившимися», так и, по мнению Игоря Денисовца (которое я разделяю), «уставшими» коллекционерами моделей из диапазона 1500-3000.
Вот и настала пора закидывать удочки.

Сложность ценовой категории моделей грузовиков «до тыщщи» в том, что в нынешних экономических условиях удержаться в ней можно двумя способами (либо обоими одновременно): большими тиражами и упрощённой деталировкой с уменьшением количества деталей (и, соответственно, сборочных операций). Однако упрощённая деталировка может прекрасно существовать при богатой проработке.
Проработка – это когда все мелкие детали не удаляются, а объединяются вместе с корпусом.
А также учёт всей расшивки, заклёпок (в масштабе), молдингов, выштамповок и прочих «рюшечек».
Хотя многие производители всем этим не сильно заморачиваются.

НАП, теоретически, может ещё достаточно длительное время наполнять нишу «до тыщщи» новыми моделями, выполненными со значительным использованием уже существующих и «отбитых» литьевых форм.
Поскольку спрос на «надстройки» на их ранее выпущенных шасси – более чем реальный.
Реакция в этой теме показала, что истосковавшись по моделям в этой ценовой категории, заметная часть покупателей на первых порах готова прощать и неправильные колёса, и геометрию, и унификацию, часто идущие в разрез с историко-технической правдой.
Да, лично моё мнение, что за подобный «правдивый» последовательный перебор компиляций нескольких шасси, кабин и надстроек следует в обязательном порядке всех причастных к этому проекту отправлять на Луну без скафандра.
Но кому-то эти модели нравятся, и они их покупают. Это их дело.
Однако если продолжать идти такими методами, ничего не меняя, то никуда, кроме как в тупик, придти будет невозможно.
Новинки (много на на полностью новых формах и немножко с частичным применением старых), соблюдение геометрии и историко-техническое соответствие просто необходимы !
Ценовой сегмент моделей грузовиков «до тыщщи» позволяет делать интересные богато проработанные модели с подвижными элементами.
Он позволяет делать сложные совершенно новые модели (что только что показал Перес).
А соблюдать правильную геометрию можно (и нужно !) в любом ценовом сегменте.

Итак, НАП вернулся.
Кого-то это огорчило, кого-то – обрадовало, но в теме стало явно веселее (:
А как долго НАП с нами пробудет и по какому пути он пойдёт – нам расскажет Екатерина мы когда-нибудь всё-таки узнаем (:
____________________
* Для тех, кто незнаком с российским рекламным контентом: Екатерина (Скулкина) – дама, которая знает о том, что будет, благодаря правильно выбранному оператору.
** Высказанное в различных частях статьи относится только к перечисленным же в соответствующих её частях моделям, их семействам и категориям.
Миниатюры
_H_P_ вне форума  
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (01.04.2017), andr76 (31.03.2017), Canada (30.03.2017), Flav (30.03.2017), kopatich (31.03.2017), Mustafa (30.03.2017), Next (04.04.2017), non62 (30.03.2017), russobalt-t (30.03.2017), Tanker68 (30.03.2017), Tower (30.03.2017), V-V-H (30.03.2017), Xander71 (31.03.2017), Рыжий2 (30.03.2017), Саня Григорьев (30.03.2017), ЭхПрокачу (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 09:31 ссылка на ветку   #1723
Canada
 
Аватар для Canada
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Київ ,Україна
Сообщений: 8,154
Сказал(а) спасибо: 7,814
Поблагодарили 20,264 раз(а) в 4,710 сообщениях
По умолчанию

Хорошо написали..Но НАП пока не вернулся....Так, о себе напомнил...
И если и дальше будет только буквами напоминать,то опять выпадет из памяти....
Canada вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
papa66_66 (30.03.2017), Рыжий2 (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 09:40 ссылка на ветку   #1724
ndd
забанен
 
Аватар для ndd
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,236
Сказал(а) спасибо: 7,896
Поблагодарили 19,278 раз(а) в 2,442 сообщениях
Отправить сообщение для ndd с помощью Skype™
По умолчанию

С завтрашнего дня в продаже:
Н720 - МАЗ 520 (1965 г.) - РРЦ 950 рублей
Н716 -МАЗ 509П (1965 г.) - РРЦ 900 рублей

Фото Штирлиц (с)
Миниатюры
ndd вне форума  
38 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (31.03.2017), =BD= (01.04.2017), Asgard (30.03.2017), bazil (30.03.2017), BT-7 (30.03.2017), bumbik (30.03.2017), den-driver72 (30.03.2017), DINDON74 (30.03.2017), GBorisG (30.03.2017), kopatich (31.03.2017), musicl (30.03.2017), narbekovas (04.04.2017), Oleg_K (30.03.2017), papa66_66 (30.03.2017), Penza-58 (30.03.2017), Strateg958 (30.03.2017), s_sergey (31.03.2017), Tanker68 (30.03.2017), tatarin-ua (30.03.2017), technopolespast (30.03.2017), Tower (30.03.2017), USSR (30.03.2017), vic_vish (30.03.2017), АлександрSV (30.03.2017), Арчи (30.03.2017), Валентин_1964 (30.03.2017), Валерьян (30.03.2017), Володя_Тамбов (30.03.2017), Дамирыч (30.03.2017), Емельянов Николай (30.03.2017), майор (30.03.2017), пассат (30.03.2017), Рыжий2 (30.03.2017), Фоменко Виктор (30.03.2017), Ш.Юрий (30.03.2017), Эдуард (31.03.2017), ЭхПрокачу (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 10:14 ссылка на ветку   #1725
fb
RC-Специалист; RC-логик; старожил форума
 
Аватар для fb
 
Регистрация: 07.08.2005
Адрес: germany
Сообщений: 9,743
Сказал(а) спасибо: 2,098
Поблагодарили 9,958 раз(а) в 2,865 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Размышления о возвращении НАП
(в формате статьи,
из-за формата – слишком много букв)

Как же много за последнее время весёлых, радующих сердце коллекционеров новостей появилось в темах НАП и Ultra (:
Взять, к примеру, объявленные семейства Татр, Колхид, танков и троллейбусов ЯТБ...
Если всё это о том, что нужно брать ЯТБ-1 другого производителя, поскольку от этого производителя мы его не дождёмся, то я вот от модели другого производителя отказался до того, как его анонсировал НАП – слишком плохо и дорого (плохо+дёшево или хорошо+дорого было бы ок, но плохо+дорого – это не ок).

Последний раз редактировалось fb; 30.03.2017 в 10:40.
fb вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bazil (30.03.2017), Bumper (30.03.2017), deniska9384 (30.03.2017), DINDON74 (30.03.2017), Kaizer (30.03.2017), L L L (31.03.2017), LTrack (30.03.2017), sberi4 (30.03.2017), za MKADom (30.03.2017), Александр555 (30.03.2017), Денисов (04.04.2017), Стас-джан (01.04.2017)
Старый 30.03.2017, 12:59 ссылка на ветку   #1726
игорь75
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 74 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Будет ли выпущен маз 520 с прицепом в комплекте,или стоит брать 520 без прицепа.
игорь75 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (30.03.2017), fireman (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 13:13 ссылка на ветку   #1727
DINDON74
 
Аватар для DINDON74
 
Регистрация: 26.11.2011
Адрес: Москва Чертаново
Сообщений: 2,441
Сказал(а) спасибо: 19,983
Поблагодарили 4,985 раз(а) в 1,502 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь75 Посмотреть сообщение
Будет ли выпущен маз 520 с прицепом в комплекте,или стоит брать 520 без прицепа.
+ прицеп отдельно?
__________________
С уважением, Денис.
DINDON74 вне форума  
Старый 30.03.2017, 13:35 ссылка на ветку   #1728
игорь75
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 74 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

или так ,лижбы в цвет кабины маза.
игорь75 вне форума  
Старый 30.03.2017, 13:36 ссылка на ветку   #1729
ndd
забанен
 
Аватар для ndd
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,236
Сказал(а) спасибо: 7,896
Поблагодарили 19,278 раз(а) в 2,442 сообщениях
Отправить сообщение для ndd с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь75 Посмотреть сообщение
Будет ли выпущен маз 520 с прицепом в комплекте,или стоит брать 520 без прицепа.
Наверное, стоит брать, пока они есть у кого-то в продаже.
У нас на складе 520-х уже нет, ровно, как и первых лесовозов МАЗ.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от игорь75 Посмотреть сообщение
лижбы в цвет кабины маза.
Кто такие "лижбы"?
ndd вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
den-driver72 (30.03.2017), DINDON74 (30.03.2017), kitt409 (30.03.2017), L L L (31.03.2017), non62 (30.03.2017), Tanker68 (30.03.2017), АлександрSV (30.03.2017), Ш.Юрий (30.03.2017)
Старый 30.03.2017, 13:49 ссылка на ветку   #1730
papa66_66
RC-аналитик
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Москва.Чертаново.
Сообщений: 10,212
Сказал(а) спасибо: 44,217
Поблагодарили 27,289 раз(а) в 6,971 сообщениях
Записей в дневнике: 68
По умолчанию

Уважаемый Коллега _H_P_,вот ради чего был этот спич? Ради того что адепты и к ним примкнувшие НЕ покупали НАП?
ну так если нравится то что делать то? Я вот например не всё покупаю у НАП,а именно то что нравиться.
Про обещания от НАП на счастливое будущее,тут просто словами нас уже вряд ли убедят,даже фотографиями коробочек,пока мы видели вариации на тему ранее сделанных КраЗ и МАЗ,они красочные,не дорогие ну в общем то и всё.
В этом Вы Коллега правы,повелись мы,и даже покупаем.
И кстати ждём ТАТРЫ и Магирусы,
А знаете почему ТАТРЫ ждём от НАПа,да потому что SSM поступил и продолжает поступать очень мягко говоря НЕ ХОРОШО.
ТАТРЫ при большой цене как то прошли мимо,а ждать в АИСТе это как раз не угадаешь.Потому и ждём от НАП не дорого и много..
Вообще создаётся впечатление что Костроме наступили на мозоль,центр внимания как то вдруг ушёл к ещё одному производителю про которого все думали что он сдох и воняет.
А нет,он оказывается ещё цветёт и пахнет.
Я думаю надо спокойнее на это смотреть,о кошельке коллекционеров предупреждали не один раз,но к сожалению это не слышали наши уважаемые производители,или частично слышали..
Ну а Костроме то чего плакать,ведь реально если она (Кострома) возьмёт журналку,то будет гораздо в шоколаде чем НАП
__________________
[URL="https://scalebay.ru/other-items/papa66_66/75"][IMG]https://scalebay.ru/uploads/user/p/a/papa66_66_75/userpic/w_promotion.png[/IMG][/URL]
Каждый ЧЕТВЕРГ Вы помогаете маленьким пациентам.Спасибо ВАМ!
[url]https://rcforum.ru/showpost.php?p=4404988&postcount=276[/url]
papa66_66 вне форума  
36 пользователя(ей) сказали cпасибо:
akvarium (30.03.2017), Amina-5 (05.04.2017), ampyx (30.03.2017), Apukki (30.03.2017), bazil (30.03.2017), buba (31.03.2017), CollectoDrome (30.03.2017), den-driver72 (30.03.2017), DINDON74 (30.03.2017), Kaizer (30.03.2017), kitt409 (30.03.2017), L L L (31.03.2017), Lantal (30.03.2017), LTrack (30.03.2017), modelist1976 (02.04.2017), Nikola (30.03.2017), non62 (30.03.2017), Penza-58 (30.03.2017), polyak (30.03.2017), sberi4 (30.03.2017), si555 (31.03.2017), Summerman (05.04.2017), vic_vish (30.03.2017), vladslav (30.03.2017), za MKADom (30.03.2017), ZNV (30.03.2017), Александр1 (30.03.2017), Александр555 (30.03.2017), Арчи (30.03.2017), Бенс (30.03.2017), Дамирыч (30.03.2017), зиу-5 (31.03.2017), Максим Земцов (30.03.2017), Сергeй (30.03.2017), Совок (31.03.2017), Стас-джан (01.04.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-парк ПММ Panzerjager Полицейские машины мира 435 25.08.2023 23:33
Гайд-Парк 9 АНС fireman Обсуждение "АНС" 1316 29.03.2023 12:49
Гайд-парк 3 SSM fireman Общие темы 2000 09.11.2015 12:08
Гайд-парк НАП №4 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2051 03.11.2014 20:45
Гайд-парк НАП №3 fireman АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2518 27.04.2013 20:17




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18