[Iltis79]

неплохо было бы Вартбург 1.3 в серию впихнуть.
Реальный 1.3 для обмера есть)

[GOOGLE]

[Canada]

Слухи были .что у поляков выйти должен

[nailgun]

Сообщение от Iltis79

ок. Я уже связался с владельцем. Ранний 353 и 311 (такая же решетка и на 312).

Такой.

Отлично. А то на Drive2.ru таких очень мало и чего-то владельцы не отвечают. Договорился по 353 позднему, чтобы хоть основная часть была в размерах, но лучше полный обмер, конечно.

Кстати, вот такой Трабант мне попался в Праге. Только я тогда не знал, что пригодится и мало нафотографировал. Как раз наш год
Номера старые чехословакские

[Art_525]

Сообщение от Odessit

Именно стеклянная перегородка является неотьёмлемым признаком лимузина. Это слово, чуть видоизменившись, пришло в русский язык из Франции и автомобили с перегородкой получили название "Лимузин" отнюдь не из-за рядов сидений. Поинтересуйтесь этим и Вы попадёте в мушкетёрскую Францию, в одну из провинций, откуда и пошло это слово.

Уважаемый коллега, я в своем исследовании не рассматривал этимологию тех или иных автомобильных терминов.

Возможно, во Франции стеклянная перегородка и является признаком лимузина, - скорее всего, Вам об этом известно больше, чем мне.

Мы вспоминали здесь, что немцы все седаны называют лимузинами, - и ничего: они по-прежнему остаются проектантами и производителями Лучших Автомобилей мира.

Стеклянная перегородка есть в ГАЗ-24-03. "Санитарку" нам теперь тоже на этом основании лимузином прикажете величать?

Когда автомобильные конструкторы вносят изменения в конструкцию детали, они корректируют действующую КД, выпуская "извещения".
В извещениях написано: "Имеется" [чертеж или фраза] - "Должно быть".

Возможно, сейчас для кого-то лимузин "Имеется" только с перегородкой.

Мое видение лимузина: полностью закрытый трехобъемный четырехдверный кузов с тремя рядами сидений и без стационарной вставки между дверьми (потому что с ней - стретч-седан/пульман-лимузин).

Почему?

Потому что в разработанном мной модернизированном варианте классификации кузовов я не учитываю минимальные отличия, или "дристочки" (sorry, но многим на RC этот "термин" нравится) в качестве принципиальных, "терминообразующих", или, тем более, "кузовообразующих" признаков.

Мы уже на улице должны безошибочно отличать один тип кузова от другого. Как? - Например, так, как я написал.

Если у авто тонированные стекла, и мы не сможем разглядеть перегородку, то мы встанем в ступор и будем "долгодумать", лимузин это или... (кстати, что? Семиместный седан? Если без перегородки?).
- Так семиместных седанов не бывает.
Максимальное число мест седана - 6 при компоновке 3+3 (как правило, "американцы"). Минимальное - 4 при компоновке 2+2 (крайне редкое явление).

Вместе с тем, я не настаиваю на истинности предложенных мной скорректированных определений типов кузовов, а в первую очередь призываю к использованию единой терминологии в автомобилестроении (о необходимости чего говорилось и в приведенном Артемом Чухаркиным ОСТе), - только терминология эта должна быть отшлифованной до блеска, - чтобы не было никакой двоякости ни в одном термине. Не должны разные кузова называться одним словом. Не должен один кузов называться по-разному. (В моем издании приведено не менее 20 (!) вариантов наименований кузовов "универсал" в разных странах, разными фирмами и в разные годы.)

Иными словами, должен быть один Международный стандарт (уровня ISO) на типы кузовов, которого до сих пор нет.
И я предложил один из его возможных проектов.
Причем одним из преимуществ моего варианта является возможность классифицирования по нему не только всех современных кузовов (включая любые концепты).
Также предсказаны новые типы кузовов, которых пока никто не видел. Но, вероятно, увидим мы сами или наши дети/внуки.
Поскольку книга была опубликована в 2008 году, некоторые предсказанные оригинальные типы кузовов уже начали появляться.

Что дает мне основания говорить о появлении "периодической системы" типов кузовов легковых автомобилей с прогнозируемыми вариантами конструкций.

Вы считаете мой вариант несовершенным? - Да он такой наверняка!
Я совершенно не претендую в скорректированных мной терминах на статус "истины в последней инстанции", и не склонен делать из них аксиомы.
Я просто постарался придать известным классификациям гораздо больше системности и внести в них конкретику, которой на данный момент в них явно недостаточно.

- Не просто критикуйте, а приводите аргументы и (желательно) ваши, более предпочтительные, логичные, продуманные и совершенные варианты классификации. Обсудим, выберем наилучший. Или скомпилируем из разных вариантов. (Но только не в данной теме!)

Однако на данный момент мой вариант остается наиболее детальным, предельно точным с точки зрения (и конкретизации!) терминологии и проработанным. Как минимум, на пост-советском пространстве.

В моем проекте я отталкивался от различий в формах силовых структур кузовов.
Есть отличия общей (видимой) формы силовой структуры - есть разные типы.
Нет отличий - один и тот же тип кузова. Например, седан-фастбек в случае М-20 и Mercedes-Benz CLS.

"Вот как-то так"...
И благодарю Вас за внимание к теме классификации!

[Jumpi]

Выше были озвучены предложения по конверсии "траби"... Есть варианты нереализованных модернизаций выпускавшейся машины. Например, "фейслифт", который не успели пустить на конвейер по причине объединения Германий. Ранее пытались придумать хетчбек, но не прокатило... Бонусом - полноразмерный Трабант, так и не пошедший в серию в 70-х годах.

[Odessit]

Сообщение от Art_525

Уважаемый коллега, я в своем исследовании не рассматривал этимологию тех или иных автомобильных терминов.

Возможно, во Франции стеклянная перегородка и является признаком лимузина, - скорее всего, Вам об этом известно больше, чем мне.

Мы вспоминали здесь, что немцы все седаны называют лимузинами,

Ув. коллега!
По-моему, я на русском языке написал, что слово "Лимузин" пришло из Франции, а именно как называются автомобильные кузова в самой Франции, я не знаю, я не автомобильный историк, в конце концов.
Как Вы себе определяете, что является лимузином, а что нет - это Ваше право и я не собираюсь Вас в чём либо переубеждать. Каждый тип кузова в разных странах имеет своё историческое название (это вообще очень запутанное дело), но в России (СССР), лимузином называется большой, как правило, представительский автомобиль, имеющий ПОДЪЁМНУЮ стеклянную перегородку, которая при необходимости изолирует салон от рабочего места водителя. Почему такие кузова наз. лимузинами, это если захотите, узнайте сами. Весьма показателен пример с ГАЗ-13. Обычный ГАЗ-13 имеет кузов типа "Седан", но на небольшой партии была поставлена подъёмная стеклянная перегородка и такие автомобили уже назывались ГАЗ-13А с кузовом типа "Лимузин"
Ну, а насчёт того, что в Германии, то что в России называют "Седан", а у них "Лимузин", я думаю, что это дань какой-либо давней традиции, т.к. раннее очень многие автомобили имели изолированный салон, затем перегородка пропала, а слово осталось. (ИМХО).
Традиции очень живучи и это касается не только автомобилей. Напр. в российских ВМС брюки у моряков без ширинки, бескозырки имеют ленточки и т.д. Всё это перекочевало в современность из времён парусного флота.

[Flav]

Сообщение от Iltis79

Я буду на Новый год в Воронеже в клубе и могу Вам передать номера ГДРвские для него, если хотите.

Был бы благодарен! Да и просто познакомиться вне киберпространства было бы здорово

[Art_525]

Сообщение от Odessit

... но в России (СССР), лимузином называется большой, как правило, представительский автомобиль, имеющий ПОДЪЁМНУЮ стеклянную перегородку, которая при необходимости изолирует салон от рабочего места водителя.

Уважаемый Одессит, позволю себе аргументировать "мое видение лимузина".

Я принципиально против того, чтобы опция, которую при заказе того или иного автомобиля мы можем отметить галочкой, влияла на тип кузова автомобиля.

Допустим, я неправ.

Приведу пару примеров того, что начнется в этом случае.

При заказе седана BMW 5-er я ставлю галочку в строке "антикрыло крышки багажника". Или хочу бамперы со спойлерами от BMW M5 на свой 520i.
- Это превратит мой седан в самолет / повлияет на тип его кузова?

Я заказываю MB GL, но непременно с кенгурятником, финбоксом на крыше и хромированными трубами-подножками под порогами, а запаску предпочитаю повесить на багажную дверь.
- С этого момента его кузов перестанет быть универсалом и начнёт именоваться "каретным кузовом"?

Угу?

То есть автомобильные фирмы будут вынуждены поменять под меня всю конструкторскую документацию на автомобиль!
И ПОВТОРНО СЕРТИФИЦИРОВАТЬ "новые" типы кузовов.
(А как же? Тип кузова-то другой уже из-за моих прихотей!)

А теперь (на секунду!) представьте: мы вносим ВСЕ пожелания клиентов по тюнингу авто в ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ классификацию автомобильных кузовов!

- Она превратится в фолиант объемом 1000 страниц и, подобно "Титанику", погрузится в пучину забвения по причине абсолютного нежелания десятков миллионов "неправильных" клиентов его изучать.
А количество базовых типов кузовов возрастет с 12 (в моем варианте) до 100+!

Как Вам масштабы абсурда?..

Поэтому моя точка зрения по лимузину остается следующей:
Наличие или отсутствие перегородки за передним рядом сидений не влияет на отнесение четырехдверного трехобъемного кузова с тремя рядами сидений и задними дверями напротив второго (а не третьего) ряда сидений к типу кузова "лимузин".
______________________________________________

Обращаюсь к уважаемым коллегам, заинтересованным вопросами классификаций автомобилей и их кузовов.
Я очень благодарен вам за проявленный интерес!

Приглашаю вас перейти в специальную тему на нашем форуме:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=28658 ,

во избежание офлуднения ветки "Трабанта".
Спасибо!

По темам, не связанным с "Трабантом", здесь больше не отвечаю; ответственность написавших перед модераторами темы лежит на флудящих.

[evgeniy 1\43]

Извините.Здесь такие страсти по теории ,где я к сожалению не знаток.Мне более интересна тема по доработкам промышленных экземпляров моделей.В ней практическая информация и иллюстрация.Будут ли темы доработок моделей в АЛ №150-180?Сам возьму не более 6 ти,но любой опыт доработок впитываю с удовольствием.

[Odessit]

Сообщение от Art_525

Уважаемый Одессит, позволю себе аргументировать "мое видение лимузина".

Ув. Арт_525! Мы говорим на разных языках. Я дал Вам определение, что называется "Лимузином" в российской (советской) классификации кузовов. (если сюда зайдёт более сведущий человек, возможно он меня в кое чём и поправит), Вы же мне в ответ предлагаете "Своё видение". Так я ничего против и не имею, у каждого есть "Своё видение" в тех или иных вопросах. Пожалуйста, на здоровье, я никого не собираюсь разубеждать! Каждый видит то, что он хочет видеть, это его право. На этом всё, нового я уже ничего не сообщу, а вот тему мы действительно засоряем.
П.С. Трансатлантик "ТИТАНИК", 14.04.12., действительно, погрузился в пучину в результате ошибки судовождения. Но отнюдь не в "Пучину забвения". Напр. в национальном лондонском морском музее есть целый зал посвящённый этой трагедии. Я там был - впечатляет!