выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ > Книги "Автомобильного архивного фонда"
Перезагрузить страницу Книга "Советские грузовики 1919-1945"
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2015, 12:22 ссылка на ветку   #81
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aidas Посмотреть сообщение
Про уральские ЗИСы тут уже "копья ломали":
http://rcforum.ru/showthread.php?p=1925198#post1925198
http://rcforum.ru/showthread.php?t=35277&page=9

10 месяцев (8 июля 1944 - 9 мая 1945) ~ 8500 автомобилей;
~ 850 автомобилей в месяц;
~ 28 автомобилей в день.
Разве это копья? Скорее карандашики.

Во время Великой Отечественной войны руководством СССР было принято решение об эвакуации московского автозавода ЗИС в Ульяновск. 20 октября 1941 года сюда прибыли из Москвы первые специалисты, а в мае 1942 года предприятие начало выпуск автомобилей ЗИС-5, через 2 месяца предприятие выпускало до 30 грузовиков в сутки.
Ульяновский автомобильный завод. Википедия

Если на Ульяновском автозаводе уже в середине 1942 года темп выпуска ЗиС-5 достиг 30 шт. в сутки, то почему в этом году было выпущено менее 2000 шт.?

Почему только 22 июня 1943 года (год спустя после начала производства автомобилей) Государственный комитет обороны принял решение о строительстве в Ульяновске автомобильного завода на базе эвакуированных мощностей ЗИСа?

УралЗИС был преобразован в автомобильный завод 14 февраля 1943 года, а выпуск первого автомобиля состоялся только 8 июля 1944 года.
На что ушло 1,5 года?

Как понимать фразу: В конце 1944 года выпуск ЗИС-5 был передан на автозавод в Миассе? На УралЗИС Было передано какое-то оборудование, или выпуск ЗиС-5 в Ульяновске был просто прекращён, поскольку мощности завода требовались для производства других автомобилей?

Добавлено через 1 час 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Это мы так залезем в очень глубокие материи, не свойственные этой теме.
Я понимаю, что обсуждаемая книга посвящена не только автомобилям ЗиС и заводам их выпускавшим, но, как говорится, нет предела совершенству.

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Так Миасский изначально был МОТОРНЫМ заводом и выпускал моторы, а не автомобили. В том числе и для Московского ЗИСа. Производство моторов в Москве восстановили далеко не сразу, причем заметьте, без возвращения оборудования, отправленного на Урал. То же самое происходило и с агрегатным производством и прессовым..
Верю, что именно так оно и было. Проблема в том, что разные источники информации (в том числе официальные) часто противоречат друг другу.

Прочные нити связывали московских автозаводцев с новыми автозаводами Урала и Поволжья. С заводского двора уходили вагоны с шасси и запасными частями для этих предприятий.

Если верить авторам книги об истории Московского автозавода им. Лихачёва, то запчасти для ЗиС-5 поступали из Москвы в Миасс, а не наоборот. И шасси на московском ЗИСе делали не только для себя, но и для Ульяновского завода.

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Во-вторых, новые заводы делали не только автомобили но и также были задействованы на вооружение и дополнительную продукцию. Например Ульяновский завод изготавливал малолитражные двигатели для радиостанций.
Это понятно. Но и московский завод занимался не только выпуском ЗиС-5, однако количество выпущенных в Москве ЗиСов оказалось в разы больше. Если в Москву вернули половину станков, то другая половина осталась в эвакуации. Не логично будет предположить, что выпуск автомобилей ЗиС-5 в Москве должен быть примерно соизмерим с выпуском за пределами Москвы?

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Сборку иномарок в Москве наладили в апреле и в 1942 г. собрали 4222 машины
Сборка иномарок на ЗИС велась только в 1942 году?

Последний раз редактировалось Ребус; 15.06.2015 в 14:11.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 15.06.2015, 14:15 ссылка на ветку   #82
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение

Если на Ульяновском автозаводе уже в середине 1942 года темп выпуска ЗиС-5 достиг 30 шт. в сутки, то почему в этом году было выпущено менее 2000 шт.?
Я руководствуюсь только статистикой. Первые машины Ульяновск сдал в июне - 79 штук, в июле - 67 и только в августе - 402. И то это был максимум, потом выпуск упал... в сентябре только - 360, в октябре - 328, в ноябре - 208.
Известно почему так произошло - потому что в Ульяновск был эвакуирован задел деталей для сборки, и именно он позволил "в середине года выйти на темп 30 шт. в сутки". Но как только задел стал уменьшаться, упал и общий выпуск. Так, что написать для красного словца можно что угодно - надо смотреть картину в общем.

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Почему только 22 июня 1943 года (год спустя после начала производства автомобилей) Государственный комитет обороны принял решение о строительстве в Ульяновске автомобильного завода на базе эвакуированных мощностей ЗИСа?
Потому, что ЗИС эвакуировали в Ульяновск на бывшие склады, которые не были правильными производственными помещениями. Организовать в них, что-то кроме сборки было проблематично, поэтому и было принято решение о строительстве полноценного завода на новом месте. Автозавод возникший в Ульяновске в 1942 г. вовсе не является тем самым УАЗом, который мы знаем сегодня. В книгах этот факт почему-то скромно умалчивается...

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
УралЗИС был преобразован в автомобильный завод 14 февраля 1943 года, а выпуск первого автомобиля состоялся только 8 июля 1944 года.
На что ушло 1,5 года?
На то, что бы построить новые цеха и перевести и смонтировать некоторое оборудование из Ульяновска


Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Прочные нити связывали московских автозаводцев с новыми автозаводами Урала и Поволжья. С заводского двора уходили вагоны с шасси и запасными частями для этих предприятий.

Если верить авторам книги об истории Московского автозавода им. Лихачёва, то запчасти для ЗиС-5 поступали из Москвы в Миасс, а не наоборот. И шасси на московском ЗИСе делали не только для себя, но и для Ульяновского завода.
Тот самый случай, когда верить авторам книги не следует. Не то, чтобы они говорили неправду, они просто её представляли однобоко. Что-то делал московский ЗИС, что-то Шадринск, что-то Миасс. Поставки деталей и агрегатов были встречные. Но в 1942-1943 гг. Московский ЗИС больше получал, чем отдавал.
Рамы для всех машин делали в Челябинске, моторы в Миассе и т.д. В Москве и Ульяновске всё детали собирались в автомобили. Это грубое определение, но главное суть.

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Это понятно. Но и московский завод занимался не только выпуском ЗиС-5, однако количество выпущенных в Москве ЗиСов оказалось в разы больше. Если в Москву вернули половину станков, то другая половина осталась в эвакуации. Не логично будет предположить, что выпуск автомобилей ЗиС-5 в Москве должен быть примерно соизмерим с выпуском за пределами Москвы?
Это объясняется тем, что Московский ЗИС огромное предприятие, с множеством обособленных производств. Находя и монтируя необходимое оборудование (токарный станок он и в Африке токарный станок - не важно на каком предприятии он работал до войны) ЗИС довольно быстро восстановил свои производственные мощности. Новые же заводы осенью 1941 г. часто вывозились в чистое поле или в наскоро приспособленные склады, пивоварни и т.д. Лишь после того как за 1-1,5 года были возведены новые цеха, заводы на новых местах заработали более-менее ритмично. Но с ЗИСом их сравнивать конечно было нелепо.



Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Сборка иномарок на ЗИС велась только в 1942 году?
В 1943 - 13334
1944 - 15607
1945 - 15328
1946 - 28
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
votuskam (20.06.2015), Артем Чухаркин (15.06.2015), Ребус (16.06.2015), Сергей Малышев Минск (15.06.2015)
Старый 15.06.2015, 14:36 ссылка на ветку   #83
Сергей Малышев Минск
старожил форума
 
Аватар для Сергей Малышев Минск
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 11,806
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию

Может не стоит мучить Максима, все вопросы достаточно сложные. Вот книга будет, по ней намного интересней будет задавать и следить за вопросами.
Сергей Малышев Минск вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (15.06.2015)
Старый 16.06.2015, 10:25 ссылка на ветку   #84
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Малышев Минск Посмотреть сообщение
Может не стоит мучить Максима, все вопросы достаточно сложные. Вот книга будет, по ней намного интересней будет задавать и следить за вопросами.
Стоит, чтобы когда выйдет книга, не оказалось, что в ней не освещены какие-то важные моменты. А ответы на форуме, далеко не исчерпывающие, от приобретения книги не избавят.

Ладно, вернёмся к обсуждению книги Дмитрия Дашко. На стр.106-107 довольно подробно описаны экспортные варианты ЯГов. Проблема только в том, что приведённые подробности вызывают сомнения, что экспортные ЯГи предназначались для Монголии. Такие машины могли делать не иначе как для США или Европы. Скорее для США.
Можете как-нибудь опровергнуть моё предположение? Скажем, привести фотографии счастливых монголов на ЯГах, статьи из монгольских газет, воспоминания монгольских шофёров и т.п.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 10:55 ссылка на ветку   #85
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Проблема только в том, что приведённые подробности вызывают сомнения, что экспортные ЯГи предназначались для Монголии. Такие машины могли делать не иначе как для США или Европы. Скорее для США
Подобная мысль, простите, просто смешна. На кой американцам или европейцам автомобили, конструкция которых устарела минимум на десятилетие?
Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Можете как-нибудь опровергнуть моё предположение? Скажем, привести фотографии счастливых монголов на ЯГах, статьи из монгольских газет, воспоминания монгольских шофёров и т.п.
Есть монгольский архив, неоднократно на форуме светился. ЯГ-ов там полно, часть выкладывали тут.
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ford08 (16.06.2015), Slava (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 11:02 ссылка на ветку   #86
Trucker
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,076
Сказал(а) спасибо: 5,241
Поблагодарили 17,114 раз(а) в 4,435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Ладно, вернёмся к обсуждению книги Дмитрия Дашко. На стр.106-107 довольно подробно описаны экспортные варианты ЯГов. Проблема только в том, что приведённые подробности вызывают сомнения, что экспортные ЯГи предназначались для Монголии. Такие машины могли делать не иначе как для США или Европы. Скорее для США.
Можете как-нибудь опровергнуть моё предположение? Скажем, привести фотографии счастливых монголов на ЯГах, статьи из монгольских газет, воспоминания монгольских шофёров и т.п.
Вот фотографии из монгольского архива (http://eap.bl.uk/database/large_imag...d=42611;r=3902). А продавать тяжелые грузовики в США в те годы - это как в Тулу со своим самоваром.)))
Миниатюры
__________________
Моя визитная карточка -
https://rcforum.ru/showthread.php?t=621

Последний раз редактировалось Trucker; 16.06.2015 в 11:07.
Trucker вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FJ_Cruiser (25.07.2020), Ford08 (16.06.2015), Slava (16.06.2015)
Старый 16.06.2015, 12:59 ссылка на ветку   #87
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Стоит, чтобы когда выйдет книга, не оказалось, что в ней не освещены какие-то важные моменты.
А эти вопросы в ближайшей книге даже не будут затрагиваться. Она не об этом, а о личных воспоминаниях людей, которые были "у руля" завода в разное время.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 17:27 ссылка на ветку   #88
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
А эти вопросы в ближайшей книге даже не будут затрагиваться. Она не об этом, а о личных воспоминаниях людей, которые были "у руля" завода в разное время.
Неужели не сохранилось воспоминаний об эвакуации завода, об участии заводчан в становлении предприятий в Ульяновске и Миассе, о возрождении производства автомобилей в Москве? Или сохранились, но Вы не планируете включать их в книгу?

Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Подобная мысль, простите, просто смешна. На кой американцам или европейцам автомобили, конструкция которых устарела минимум на десятилетие?
А на кой монголам (как и советским гражданам) спидометры, продвинутые стеклоочистители и прочие навороты?
Про устарелость конструкции Вы сильно загнули. Но даже если ЯГи в чём-то заметно проигрывали своим американским и европейским собратьям, их цена могла быть ниже. А для только что переживших кризис американцев вопрос цены стоял далеко не на последнем месте.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 17:40 ссылка на ветку   #89
Trucker
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,076
Сказал(а) спасибо: 5,241
Поблагодарили 17,114 раз(а) в 4,435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Но даже если ЯГи в чём-то заметно проигрывали своим американским и европейским собратьям, их цена могла быть ниже. А для только что переживших кризис американцев вопрос цены стоял далеко не на последнем месте.
Вы книгу Шпаковского "Танки уникальные и парадоксальные" не читали?
__________________
Моя визитная карточка -
https://rcforum.ru/showthread.php?t=621
Trucker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 17:40 ссылка на ветку   #90
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trucker Посмотреть сообщение
Вот фотографии из монгольского архива (http://eap.bl.uk/database/large_imag...d=42611;r=3902). А продавать тяжелые грузовики в США в те годы - это как в Тулу со своим самоваром.)))
Это обычные ЯГи.
Что касается Тулы и самоваров, так можно было продавать советские грузовики (не только ЯГи) под американскими марками.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "Советские легковые" [1918-1942] Дитрих Книги "Автомобильного архивного фонда" 198 07.04.2016 18:02
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25
"Старые" советские новинки :: Jeepper Jeepper 🔍 Частные коллекции - Private collections 24 20.01.2007 10:37




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18