выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2016, 20:26 ссылка на ветку   #101
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=SAWEN;3121084] Многие комплектующие но не спортивного назначения можно допустить на усмотрения спортсмена, импорт или наше

Спасибо за Ваше мнение!
1.По тормозным накладкам, разница в стоимости, конечно, не очень велика.
Однако, изначально, мы приняли идеологию максимального выравнивания технических возможностей автомобилей.
В том числе, и по возможным отказам техники.
Для того, чтобы было хорошо видно водительские качества спортсменов.

Кроме того, известно, что все кубковские моносерии, проводятся практически на идентичных автомобилях.
То есть все время выясняется один и тот же вопрос, кто лучше водит.
И в этом самый главный интерес у участников.

Кстати, на автомобили Москвич, есть ли какие-нибудь тормозные накладки в свободной продаже?

2.Но самый сложный вопрос, конечно, это возможность применения спортивных шин!
Много нужно информации собрать и проанализировать, прежде, чем принять решение.

Гравийный Мишлен размером 15/53-13, у нас стоит 180 евро денег за штуку, то есть 13.200 наших рублей.

Коллега SAWEN, какое Ваше мнение такие шины стоит использовать в новом классе?

Последний раз редактировалось Sqgrey; 22.04.2016 в 08:30.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (21.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 21.04.2016, 20:35 ссылка на ветку   #102
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Моё мнение категорически нет.
Только гражданские версии резины, и не только из-за цены, хотя и это очень большая может быть несправедливость. Главное, то что не спортивная резина заставляет спортсмена ехать с головой, она не даёт тех преимуществ как между собой спортивная. Да конечно и среди гражданской большая разница, но среди спортивной это уже пропасть. Нужно дать всем равные условия, а там уже побеждает мастерство. Но и цена конечно огромна если на ней ехать гонки.
А если вспомнить на какой резине ездили те, про кого мы сейчас с трепетом вспоминаем, и как ехали, точно что плохому танцору сечас я..а мешают. Нет мастера они и на то мастера что бы доказывать в обычных условиях.

Последний раз редактировалось SAWEN; 21.04.2016 в 20:39.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), Sqgrey (21.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 21.04.2016, 21:21 ссылка на ветку   #103
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Да, полностью согласен с Вами.

Применение шин стоимостью 13.200 рублей за штуку, полностью погубит нашу изначальную идею. Какими бы хорошими эти шины не были.

Так же, верно и то, что мега звезды прошлых лет начинали ездить на самых простых шинах.
Так же на внутрисоюзных соревнованиях, по-моему запрещалось использование импортных шин, в том числе, и для сборников.
Это отнюдь не дураки придумали.

Если перейти в техническое русло, то очевидно, следует навести справки, изготавливается ли что-нибудь у нас сегодня из разработок спортивных шин из СССР?
Или их современные реплики?

По-моему шины НИИШП-ралли еще выпускаются?

Вспоминается, на асфальте 13-дюймовые шины МИ-166, неплохо работали.

На льду неплохо работали шины И-170, размером 165-13, которыми комплектовался серийный автомобиль ВАЗ-2103.

В общем, в этом направлении, стоит резкость навести, как говорится!

Последний раз редактировалось Sqgrey; 21.04.2016 в 22:35.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (21.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 21.04.2016, 23:58 ссылка на ветку   #104
Gena7
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 444 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

А как относиться к тому же Мишлену, или Нокии, к примеру, изготовленным в России? Нынче многие заводы наладили выпуск у нас.
Да, ещё такой вопрос. Сейчас на прописных запретили использование "боевых" шин. Причина банальна - разрушается покрытие уже на ознакомлении. Это я к тому, что у всех в наличии масса недобитых боевых шин. Их команды распродают за копейки. И не сильно богатый народ покупает и едет гонки. При этом ценник - дешевле новых бытовых.
На гонках, грунтовых и гравийных, можно вылететь в трубу только на количестве денег, которые будут потрачены на замену порванных и пробитых бытовых колёс! Мы ознакомление уже на С-ках ездим, чтоб экономить. А вы про МИ-166...
И ещё, задумайтесь о безопасности, например, на Егорьевских колодках... Особенно с задними барабанами! Это вообще-то чревато серьезными авариями!

Последний раз редактировалось Gena7; 22.04.2016 в 00:08.
Gena7 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (22.04.2016), Sqgrey (22.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 09:25 ссылка на ветку   #105
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena7 Посмотреть сообщение
А как относиться к тому же Мишлену, или Нокии, к примеру, изготовленным в России? Нынче многие заводы наладили выпуск у нас.
Да, ещё такой вопрос. Сейчас на прописных запретили использование "боевых" шин. Причина банальна - разрушается покрытие уже на ознакомлении. Это я к тому, что у всех в наличии масса недобитых боевых шин. Их команды распродают за копейки. И не сильно богатый народ покупает и едет гонки. При этом ценник - дешевле новых бытовых.
На гонках, грунтовых и гравийных, можно вылететь в трубу только на количестве денег, которые будут потрачены на замену порванных и пробитых бытовых колёс! Мы ознакомление уже на С-ках ездим, чтоб экономить. А вы про МИ-166...
И ещё, задумайтесь о безопасности, например, на Егорьевских колодках... Особенно с задними барабанами! Это вообще-то чревато серьезными авариями!
Спасибо за Ваше мнение!
Эта информация очень важна.

Как и предполагалось, "шинный вопрос" наиболее сложный и порою противоречивый.
Нужно просмотреть много информации.
У некоторых зарубежных производителей 13-дюймовых раллийных шин совсем нет.

Повреждение шины на гравии, чаще начинается с повреждения боковой поверхности шины, а не ее протектора?
Можете на эту тему что-то пояснить?

Конечно, бытовые шины, имеют облегченную конструкцию, не достаточную жесткость и очень мягкие и тонкие боковины. Это факт.

Нужно собрать информацию, на каких шинах раллийные автомобили ездили в 80х годах, в том числе и по гравию.

Вот попалась информация. Н.Больших, выиграл ралли Русская зима-76 на автомобиле Москвич, используя шины И-191, размером 185/70-13.
А следующее ралли Русская зима-77, выиграл он же, на 13-дюймовых шинах НИИШП-ралли, самых первых, очевидно.

По тормозным накладкам вопрос не закрыт, как говорится. Безопасность, конечно, должна обеспечиваться.

Мнения и предложения, от заинтересованных людей, принимаются, как говорится!

Последний раз редактировалось Sqgrey; 22.04.2016 в 10:08.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (22.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 11:56 ссылка на ветку   #106
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Как только парк таких ретро-машин станет чуть более 10-20 то все б/у раллийные шины будут выкуплены на год вперёд, которые из-за спроса у "чайников" уже заметно подрастут в цене.
Моё мнение только "гражданские", но не нужно забывать что мощность будет не более 90 л.с., это мощь сильно бюджетной иномарки сегодня, не кто не сможет на ней гонять как гоняли в 80Х с мощностью машин от 120 л.с. А как сейчас гоняют на такой "непрочной" резине, да по нашим не Московским дорогам, и ни чего уж на год точно хватает ( я например на своей так вообще рекордные 65 тыс. прошёл ). Ну понятно, что на ней нужно аккуратней ехать, с мыслями что это не "раллийная дубиняка", зато нет смысла опять же машины быстрее делать, резина будет сдерживать гонку вооружений. Нужно не забывать, что этот класс машин для начинающих "чайников" и для тех у кого нет денег на серьёзный автоспорт, зато есть надёжные друзья, золотые руки, любовь к технике и сильнейшее желание выйти на старт хоть на чём нибудь.
Вообще не нужно создавать особых проблем из этого, есть отличный пример в Эстониии с движением МОСКВИЧ ЛИГА, там едут на гражданской резине (по крайней мере многие) и даже без каркасов (но я категорически против этого), думаю именно болтовой каркас это то что нужно, дёшево, практично и достаточно безопасно. В конце концов всё в наших руках можно первый год допустить многие изменения в правилах, для отработки окончательных на 5 лет. А советы настоящих спортсменов просто необходимы, жаль только пока это один Gena7.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), Sqgrey (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 12:04 ссылка на ветку   #107
Зураб
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили 345 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

В 80х ехали на одном комплекте и гравий и асфальт снег с дождем. И в те времена у кого были деньги те ехали на НИИШП-РАЛЛИ.
Зураб вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (22.04.2016), Sqgrey (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 14:38 ссылка на ветку   #108
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Как только парк таких ретро-машин станет чуть более 10-20 то все б/у раллийные шины будут выкуплены на год вперёд, которые из-за спроса у "чайников" уже заметно подрастут в цене.
Моё мнение только "гражданские", но не нужно забывать что мощность будет не более 90 л.с., это мощь сильно бюджетной иномарки сегодня, не кто не сможет на ней гонять как гоняли в 80Х с мощностью машин от 120 л.с. А как сейчас гоняют на такой "непрочной" резине, да по нашим не Московским дорогам, и ни чего уж на год точно хватает ( я например на своей так вообще рекордные 65 тыс. прошёл ). Ну понятно, что на ней нужно аккуратней ехать, с мыслями что это не "раллийная дубиняка", зато нет смысла опять же машины быстрее делать, резина будет сдерживать гонку вооружений. Нужно не забывать, что этот класс машин для начинающих "чайников" и для тех у кого нет денег на серьёзный автоспорт, зато есть надёжные друзья, золотые руки, любовь к технике и сильнейшее желание выйти на старт хоть на чём нибудь.
Вообще не нужно создавать особых проблем из этого, есть отличный пример в Эстониии с движением МОСКВИЧ ЛИГА, там едут на гражданской резине (по крайней мере многие) и даже без каркасов (но я категорически против этого), думаю именно болтовой каркас это то что нужно, дёшево, практично и достаточно безопасно. В конце концов всё в наших руках можно первый год допустить многие изменения в правилах, для отработки окончательных на 5 лет. А советы настоящих спортсменов просто необходимы, жаль только пока это один Gena7.
Согласен с Вами, коллега SAWEN!

13-дюймовых бэушных фирменных шин не так много. А использование шин с посадочным диаметром более 13-дюймов приведет к увеличению нагрузки на трансмиссию, и прежде всего, на сцепление.
Кроме того, ощутимо упадет динамика автомобиля, которая и так будет не самая выдающаяся. Это же четыре маховика, которые нужно постоянно раскручивать!

Кроме того, понятно, что езда на таком автомобиле, будет практически без движения в заносе на каждом повороте.
Нужно будет постоянно держать исключительно правильную траекторию, чтобы время было хорошим. И это хорошо для обучения.

По применяемым шинам, круг поисков, постепенно, сужается.
Нужны шины с жесткими боковинами.
Шины НИИШП-ралли, выпускаются двух моделей. Например, Белшина НИИШП-Ралли 165/80 R13 82Q

Конечно, в идеале, было бы на автомобиле подобной спецификации провести непосредственно дорожные испытания некоторых шин, и, затем, сделать окончательный выбор.

Слово "чайник", здесь изначально не стоит употреблять, это не совсем корректно.
Скажем, этот новый класс, для энтузиастов брендов Лада-Москвич-Иж, для желающих, действительно соревноваться друг с другом, для желающих поднять свою квалификацию водителя и для совсем юных, начиная от 16-ти лет.

Возможно, следует пойти на контакты с непосредственно производителями отечественных шин.

Добавлено через 1 час 7 минут
Далее, предложения, по тех требованиям:

Внешний вид автомобиля, должен полностью соответствовать исходному серийному автомобилю. Включая бампера и их крепление.

1.Любые аэродинамические устройства на автомобиле запрещены.

2.Разрешается отгибать стальные фланцы у крыльев и бамперов, выступающие внутрь колесных арок.

3.Разрешается удалять с кузова декоративные молдинги, имеющие ширину менее 25 мм.

4.Разрешается удалять вертикально расположенные накладки бампера ("клыки", "буфера").
Удаление горизонтальных и боковых элементов бампера, в том числе пластмассовых или резиновых, не разрешается.

5.Разрешается устанавливать защиту днища кузова, она должна выполнять правило по дорожному просвету, быть съемной, и разработанной специально и только с целью защиты следующих узлов: двигателя, радиатора, подвески, КПП, трансмиссии, рулевого управления, выпускной системы.
Защита должна иметь как минимум 4 точки крепления к кузову автомобиля. Болты крепления защиты М10.
Разрешено приваривать к кузову специальные кронштейны для крепления защиты.
Защита должна быть выполнена из листа стали или из сплава алюминия и иметь толщину минимум 4 мм.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 10:25.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (22.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 15:58 ссылка на ветку   #109
63 Andrey 63
 
Регистрация: 17.10.2014
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Всем добрый день.
Проблема колёс встанет на первом же допе,как вы представляете после прохождения канала из 30-40 боевых машин что там с покрытием.Это борьба не с соперником,а за сохранность колёс и колодок на асфальте. Есть резина мастер-Спорт не дорого но безопасно в разы.
По поводу колёс на 14,я думаю их выбор больше.
63 Andrey 63 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (22.04.2016), Sqgrey (22.04.2016), Зураб (22.04.2016)
Старый 22.04.2016, 23:27 ссылка на ветку   #110
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 63 Andrey 63 Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Проблема колёс встанет на первом же допе,как вы представляете после прохождения канала из 30-40 боевых машин что там с покрытием.Это борьба не с соперником,а за сохранность колёс и колодок на асфальте. Есть резина мастер-Спорт не дорого но безопасно в разы.
По поводу колёс на 14,я думаю их выбор больше.
Спасибо за Вашу информацию!

Кое-что по шинам Мастер Спорт, удалось посмотреть.
С шинами И-298 МС-18, размером 175/70-13, сталкиваться приходилось, правда раньше по-моему их изготавливали в НИИШПе.
Это отечественная копия очень древнего, конца 80х годов, гравийного Мишлена М-4, для не очень тяжелого гравия.

Кто-нибудь ездил на шинах Мастер-Спорт в условиях соревнований? Что можно о них сказать?

Так же, пока не ясно, где они изготавливаются, на каком предприятии?

Попадался ли кому-нибудь подробный каталог по этим шинам?

Что касается, тормозных накладок, то очевидно, необходимо разрешить использование импортных тормозных накладок, в целях безопасности.
Однако, следует исключить применение очень дорогих профессиональных гоночных тормозных накладок.

Что касается канала ралли, то во многих раллийных странах, самые мощные полноприводные автомобили стартуют в самом хвосте канала автомобилей, так как именно они максимально разрушают дорожное покрытие.
То есть, вначале едут исторические автомобили, затем группа N-1300, N-1600, затем 2 литра с приводом на одну ось, а только потом N-4, R-4 и WRC.
Достаточно все логично, почему у нас так не могут сделать?

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 10:44.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (25.04.2016), SAWEN (24.04.2016), Зураб (23.04.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 18:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 11:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 17:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18