выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2016, 23:50 ссылка на ветку   #61
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Далее по двигателю:

Распределительный вал, впускные и выпускные клапаны, рычаги привода клапанов, клапанные пружины, тарелки пружин - серийные, в пределах заводских допусков.

Размеры клапанов:

Двигатель: ВАЗ-2106
Впуск: диам. тарелки 37,15 мм; диам. стержня 8 мм; длина 113 мм
Выпуск; диам. тарелки 31,65 мм; диам. стержня 8 мм; длина 113,35 мм

Двигатели: УЗАМ-412 (0102); УЗАМ-331; УМЗ-412
Впуск: диам. тарелки 38 мм; диам. стержня 8 мм; длина 117,2 мм
Выпуск: диам. тарелки 34 мм; диам. стержня 8 мм; длина 112,7 мм

Двигатель: ЗМЗ-402
Впуск: диам. тарелки 44,2 мм; диам. стержня 9 мм; длина 117,5 мм
Выпуск: диам. тарелки 36,2 мм; диам. стержня 9 мм; длина 117,55 мм

Допускается улучшение поверхности тарелки клапана.
Использование импортных клапанных пружин запрещено.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (08.04.2016), Зураб (08.04.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 08.04.2016, 10:42 ссылка на ветку   #62
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Что касается применяемости карбюраторов, то возможны следующие варианты:

Любые замечания и предложения, принимаются, как говорится!

Я бы вставил свои 5 коп. По мне так именно с карбюратором можно дать вольницу. Во первых, сейчас найти новый оригинал практически уже не возможно (старьё, Китай и прочая ерунда не достойная спортивного мотора и хорошей работы), знаю, сам с этим стакнулся. Во вторых, это не такая дорогая вещь что бы не дать возможность ребятам поэкспериментировать, поколдовать (так сказать деталь, достойная уважения). В третьих, даже супернакрученный карб, это не впрыск, не турбина и т.д., уж очень большого преимущества он всё равно не даст, ну максимум до 5-8 л.с. (все навороты карба глушатся дальнейшим стандартным входным сечением, клапанами и распредвалом), что между прочим легко "перекрыть" хорошей правильной ездой или в целом лучшей подготовкой машины. И самое главное, чем мудрить со всеми запрещающими допусками диаметра, начинкой карба ( и тем самым дать возможность "химичить"), лучше сразу отбить эти надежды и не заморачивать себя и спортсменов. Разрешить любой карбюратор, с любыми доработками, жиклёрами и воздухоочистителем или "дудками", но при условии, что он ставится на родное крепление и в количестве как на стандарте, т.е. в нашем случае 1 шт. Но пусть, пусть останется место для инженерного творчества.
И ещё, не закрыт я считаю вопрос по объёму мотора. Куда деваться людям у кого стоит "НИВАвский" мотор в 1700 см3, УЗАМ в 1700, 1800 и даже 2000 см3 (не помню их точное обозначение). Что опять "отбартнуть", некрасиво, не для того огород городить, что бы опять поделить на своих и не своих, нужно о бо всех позабатится, тем более сейчас таких моторов не мало, и в магазине проще купить новый "НИВАвский" чем "ШЕСТЁРОЧный" двигатель, а запчасти к ним, тоже не всегда есть альтернатива. Поэтому правельным всё же поделить на класс до 1600 см3 и свыше 1600 см3, что бы всем было место на старте, но победители в каждом свои. Кстати моторы для ВАЗ в 1200 , 1300, 1500 см3 тоже наверное есть, и про них тоже нужно подумать, всех их нужно включить в класс 1600 см3, но послабить им вес машины.
И не пойму почему мы не говорим о машинах ЗАЗ, ведь не мало желающих купить за "фумфырь" ЗАЗ-968М , вварить в неё каркас и прочии спортивные прибамбасы и выйти на старт. На просторах РФ такие машины ещё есть и не мало, купить их и подготовить это самый простой и бюджетный вариант (а лозунг "первый мой спортивный автомобиль" это же самое то что нужно для начало спортивной карьеры), нужно брать хороший пример с Прибалтов, у них ВСЕ ЕДУТ!

Последний раз редактировалось SAWEN; 08.04.2016 в 11:15.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (08.04.2016), Sqgrey (08.04.2016), Зураб (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 12:05 ссылка на ветку   #63
Dimax1965
 
Аватар для Dimax1965
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 9,131
Поблагодарили 552 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Я бы вставил свои 5 коп. По мне так именно с карбюратором можно дать вольницу. Во первых, сейчас найти новый оригинал практически уже не возможно (старьё, Китай и прочая ерунда не достойная спортивного мотора и хорошей работы), знаю, сам с этим стакнулся. Во вторых, это не такая дорогая вещь что бы не дать возможность ребятам поэкспериментировать, поколдовать (так сказать деталь, достойная уважения). В третьих, даже супернакрученный карб, это не впрыск, не турбина и т.д., уж очень большого преимущества он всё равно не даст, ну максимум до 5-8 л.с. (все навороты карба глушатся дальнейшим стандартным входным сечением, клапанами и распредвалом), что между прочим легко "перекрыть" хорошей правильной ездой или в целом лучшей подготовкой машины. И самое главное, чем мудрить со всеми запрещающими допусками диаметра, начинкой карба ( и тем самым дать возможность "химичить"), лучше сразу отбить эти надежды и не заморачивать себя и спортсменов. Разрешить любой карбюратор, с любыми доработками, жиклёрами и воздухоочистителем или "дудками", но при условии, что он ставится на родное крепление и в количестве как на стандарте, т.е. в нашем случае 1 шт. Но пусть, пусть останется место для инженерного творчества.
И ещё, не закрыт я считаю вопрос по объёму мотора. Куда деваться людям у кого стоит "НИВАвский" мотор в 1700 см3, УЗАМ в 1700, 1800 и даже 2000 см3 (не помню их точное обозначение). Что опять "отбартнуть", некрасиво, не для того огород городить, что бы опять поделить на своих и не своих, нужно о бо всех позабатится, тем более сейчас таких моторов не мало, и в магазине проще купить новый "НИВАвский" чем "ШЕСТЁРОЧный" двигатель, а запчасти к ним, тоже не всегда есть альтернатива. Поэтому правельным всё же поделить на класс до 1600 см3 и свыше 1600 см3, что бы всем было место на старте, но победители в каждом свои. Кстати моторы для ВАЗ в 1200 , 1300, 1500 см3 тоже наверное есть, и про них тоже нужно подумать, всех их нужно включить в класс 1600 см3, но послабить им вес машины.
И не пойму почему мы не говорим о машинах ЗАЗ, ведь не мало желающих купить за "фумфырь" ЗАЗ-968М , вварить в неё каркас и прочии спортивные прибамбасы и выйти на старт. На просторах РФ такие машины ещё есть и не мало, купить их и подготовить это самый простой и бюджетный вариант (а лозунг "первый мой спортивный автомобиль" это же самое то что нужно для начало спортивной карьеры), нужно брать хороший пример с Прибалтов, у них ВСЕ ЕДУТ!
Вообще в свое время в КиТТе был запрет только на карбюраторы от РПД.....
Dimax1965 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (08.04.2016), Sqgrey (08.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Старый 08.04.2016, 12:43 ссылка на ветку   #64
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Коллега SAWEN, полностью согласен с Вами!

Конечно, существует много других автомобилей и с другими двигателями, это факт!

Но нужно, с чего то начинать. Все сразу, наверное, не получится охватить.
Класс 1300см3, уже просматривается, куда могут войти и двигатели 1200см3. По остальному автомобилю, трансмиссии, подвеске, все идентично, классу 1600см3.
Двигатели 1500см3 попадают в класс 1600см3, умнее, тут ничего не придумаешь.
Что касается двигателей 1700см3, а тем более, что некоторые из них, с электронным впрыском топлива, то тут нужно думать, как это лучше сделать!
Конечно, никого не можно "отбротнуть", как Вы и говорите!
Наоборот, нужно сделать так, чтобы, как можно больше парней, по разумным деньгам, этим спортом занималось! В этом, как говорится и задача состоит!
Кстати, у меня, полтора года в ежедневной эксплуатации, была служебная Нива-21214, как раз с двигателем 1700см3 и впрыском. Двигатель на третьей передаче очень хорошо "вздыхал", если крутнуть его за четыре тыщи.
И это, несмотря, на тяжелый автомобиль и большие потери в полноприводной трансмиссии! Впрыск, есть впрыск, как говорится!

Здесь, совместно, можно создать идеологию национальных тех требований, чтобы наш народ, как можно больше ездил, и с разумными затратами.
И без международных омологаций!
Ведь не на Рено, же, Твинго-R1, в нашем чемпионате ездить!

В идеале, тех требования должны позволять ездить на любом автомобиле, и, уж тем более, на любом отечественном!
В той же Франции, до сей поры, ездят на раллийных Рено-8-Гордини и СИМКА-ралли-2, и все довольны, как говорится!

Кроме того, сегодня в Европе, сразу считают, сколько конкретных денег стоит каждый километр гоночной эксплуатации автомобиля.
Этому вопросу и стоит уделить максимальное внимание!
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016), SAWEN (08.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:19 ссылка на ветку   #65
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Если продолжить далее по подготовке двигателя, то следующий вопрос, это подготовка головки цилиндров.

Если с каналами в головке цилиндров, все более-менее понятно, то по степени сжатия возможны два варианта:

1.Оставить ее как у серийного двигателя. Но она достаточно не высокая, и все равно найдутся желающие, ее увеличить. Тем или иным образом.

2.Ограничить степень сжатия, допустим, не более 10 единиц. Что улучшит показатели двигателя и не скажется на его надежности. В связи с этим ограничить минимальную высоту головки, для указанной степени сжатия. Головку цилиндров придется фрезеровать, в этом случае на 0,8 - 1,2 мм, в зависимости от двигателя. Кроме того, понадобится разрезная шестерня привода распредвала, для установления необходимых фаз газораспределения. В принципе, трудоемкость не очень высокая.

Топливо, кстати, только товарный бензин, можно оговорить.

Какие будут мнения по возможной степени сжатия такого двигателя, у заинтересованных коллег?

Последний раз редактировалось Sqgrey; 08.04.2016 в 15:30.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016), SAWEN (08.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:26 ссылка на ветку   #66
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Думаю второй пункт более приемлем, недорого, доступно, эффективно, и самое главное опять же отсекает мысль про "химию" (хотя тот кто это любит, он и тут умудрится спилить пол головки, но опять же серийные поршни, клапана и бензин будут его отрезвлять, а нет пусть гробит мотор и потом как двоечник прячется от тех.кома).
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016)
Старый 08.04.2016, 15:44 ссылка на ветку   #67
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Да, пожалуй, второй вариант, более предпочтителен.

Еще необходимо исключить использование современных металлических прокладок между головкой цилиндров и блоком цилиндров.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016), SAWEN (08.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Старый 08.04.2016, 16:07 ссылка на ветку   #68
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,353
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

с прокладками не однозначно. Проблема в том что и стандартную хорошую прокладку например на М-412 сейчас наверное трудно купить(я например на мотор М-20 не нашёл, мои колеги ПОБЕДисты тоже). Здесь нужно совета тех кто сейчас с этим знаком, кстати вообще такие люди должны многое подсказывать, а где они АУ!
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sqgrey (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 21:53 ссылка на ветку   #69
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Да, технические консультации по автомобилям Волга, Иж и Москвич, были бы очень кстати!
Надеюсь, такие специалисты появятся и присоединятся.

Добавлено через 34 минуты
Тем не менее, очевидно, стоит рассматривать этот вопрос далее.

По книге Э.Сингуринди глубина фрезерования головок цилиндров, для обеспечения искомой степени сжатия в 10 единиц, составляет:

Для двигателя М-412, это 1,2 мм.
Для двигателя ВАЗ-2106, это 2,0 мм.
Для двигателя ЗМЗ-402, этот параметр, нужно будет уточнить.

Диаметры впускных и выпускных каналов в головке цилиндров, впускном и выпускном коллекторе (Дополнения 1996г к КиТТ).

Двигатель ВАЗ-2106: в головке блока, впуск Ø29,5 мм, выпуск Ø28,4 мм; коллектор впуск Ø29,5 мм; коллектор выпуск Ø30 мм.
Двигатели: УЗАМ-412 (0102); УЗАМ-331; УМЗ-412: в головке блока, впуск Ø34 мм, выпуск Ø31 мм; коллектор впуск Ø34 мм; коллектор выпуск Ø31 мм.
Двигатель ЗМЗ-402: в головке блока, впуск Ø44 мм, выпуск 44 х 29 мм; коллектор впуск Ø44 мм; коллектор выпуск 46 х 36 мм.

Кроме того, следует исключить доработку направляющих втулок клапанов, выступающих во впускной и выпускной каналы.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016), SAWEN (08.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Старый 09.04.2016, 11:14 ссылка на ветку   #70
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Далее, по двигателю:

"Низ" двигателя - серийный. То есть, блок цилиндров, коленчатый вал, поршневые кольца, поршневые пальцы - серийные.

Разрешено дополнительно:

Поршни серийные, с доработками. Разрешена доработка и подгонка поршней по весу.
Не допускается изменять высоту поршня.
Не допускается доработка днища поршня.
Должно быть всегда видно, что это доработанная серийная деталь, а не вновь изготовленная.

Шатуны серийные, с доработками. Разрешена доработка и подгонка шатунов по весу.
Не допускается изменять длину шатуна.
Должно быть всегда видно, что это доработанная серийная деталь, а не вновь изготовленная.

Маховик серийный, с доработками.
Допускается снижение массы маховика, допустим - 20%, от массы серийного маховика.
Должно быть всегда видно, что это доработанная серийная деталь, а не вновь изготовленная. Выполнение отверстий при доработке маховика не допускается, только токарная обработка.

Кроме того, разрешается увеличивать объем масляного картера двигателя. А так же устанавливать в нем перегородки.
Это необходимо для обеспечения надежной работы системы смазки и обеспечения необходимого ресурса двигателя.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 13.04.2016 в 08:12.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (11.04.2016), SAWEN (09.04.2016), Зураб (09.04.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 18:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 11:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 17:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18