[evil_engineer]

Сообщение от sedoj

О чем спорите, товарищи! ВАЗ планировался и создавался для закрытой экономической системы СССР, никто тогда не мог предполагать, что через 20 лет она обрушится. И если он сумел продержаться после этого краха еще целых 20 лет, то это говорит скорее о его более высокой степени готовности ко всем этим перепетиям рынка, нежели, например нашей оборонки, которую так толком и не смогли "сконверсировать" Да, сегодня если закрыть завод и не выпускать более его продукцию никаких особых проблем на рынке автомобилей не возникнет, не будет новых Лад, их заменят старые иномарки либо новые , но отверточной сборки . Не стоит ждать от ВАЗа чего -то особенного или тем более упрекать его в том , что этого особенного там не делают, это чисто его внутренние проблемы

Ну конвертирование оборонки, это вообще была мера подсказанная нашими "доброжелателями" с целью ликвидации этой самой оборноки, и превращения Советской армии в то, что сейчас называют Российской армией... Если по-настоящему надо перестраивать промышленность на мирные рельсы, то поступают так как в том же СССР сделали в начале 50-х, не тотальным расчленением и растаскиванием предприятий и разбазариванием с искоренением специалистов, а перепрофилированием на близкую по технологии мирную продукцию. В США оборонные заказы тоже прилично (не так как у нас конечно) снизились, но только они верфи строящие атомные подводные лодки выпуск утюгов не переводили.

ВАЗ строился как вполне обычный самодостаточный завод, не совсем ясна Ваша мысль - чем автозавод для соцстраны принципиально отличается от автозавода для капстарны? И в чем его особенность для закрытой ситемы? Тем более торговать в этой закрытой системе он стал как раз уже при капитализме, когда экспортные рынки растеряли в начале 90-х. А для начала 90-х это было вполне нормлаьное предприятие вполне на уровне, хотя и далеко не самое передовое.

[GOOGLE]

[Spawn]

Увы...Будущего у ВАЗа нет, что бы мы ни говорили...Не сможет завод прожить в наше время, 30 лет выпуская "приору" и "калину"...А новое придумывать некому..Молодежь живет как в мультфильме известном:
- Построишь летучий корабль
- Куплю...

[mykola78]

Уважаемые СПОРЩИКИ ! Когда Ваш диспут начался где-то больше 10-ти страниц тому - это было интересно, через 2-3 страницы - это было только информативно. Последние несколько страниц - я лично читаю 2-3 слова с начала поста и перехожу дальше. ПОЖАЛЕЙТЕ ! Может спишитесь на мировую и обсудите что-нибудь иное, не столь глобальное ? Не в обиду никому - мнение всех уважаю, но этот спор уже надоел и себя исчерпал.

[sedoj]

Сообщение от evil_engineer

Н
ВАЗ строился как вполне обычный самодостаточный завод, не совсем ясна Ваша мысль - чем автозавод для соцстраны принципиально отличается от автозавода для капстарны? И в чем его особенность для закрытой ситемы? Тем более торговать в этой закрытой системе он стал как раз уже при капитализме, когда экспортные рынки растеряли в начале 90-х. А для начала 90-х это было вполне нормлаьное предприятие вполне на уровне, хотя и далеко не самое передовое.

Дело не в капитализме- социализме, а в закрытости экономической системы, точнее сказать в той ее части, которая касается товаров народного потребления (как раньше трактовали группы Б) Смысл этой закрытой плановой системы был в том , что внутри страны должно производиться ВСЕ что нужно народу, а значит извне ничего (или почти ничего) поступать не должно, иными словами , мы повсеместно имели заводы у которых не было конкурентов и у ВАЗа их тоже не было, а все остальное уже само собой вытекает из этого. А потом после краха этой системы смотреть на ее обломки и думать "А что же из них хорошего можно сделать , чтобы добро не пропадало" не кажется ли верхом наивности?

[evil_engineer]

Сообщение от Spawn

Молодежь живет как в мультфильме известном:
- Построишь летучий корабль
- Куплю...

Полностью не соглашусь, при нынешнем устройстве государстве да, специалистов у нас не будет, однако если по каким-то причинам государство по-настоящему начнет заниматься тем чем давно должно, то путем сверхнапряжений, не считаясь с потерями, снова сможет за 15 лет пройти путь в 75 лет, как уже приходилось. А молодежь задуренная, но не плохая, их мировоззрение изуродовано нынешними жизненными ценностями, но нужно вспомниить ,что в конце 20-х после "империалистической", "гражданской" и революции в придачу, так же была масса молодежи без цели в жизни, а зачастую и просто уголовников- беспризорников, вроде бы без будущего, но это поколение выстояло в страшной войне и отстроило страну после нее, хотя опять же очень дорогой ценой. Просто у государства должна быть созидательная политика, а не (простите за выражение - другого подобрать не смог) звонкий пердеж о нанотехнологиях и прочей лабуде, прикрывающий мутные аферы по освоению бюджетных средств кругом причастных лиц.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sedoj

Дело не в капитализме- социализме, а в закрытости экономической системы, точнее сказать в той ее части, которая касается товаров народного потребления (как раньше трактовали группы Б) Смысл этой закрытой плановой системы был в том , что внутри страны должно производиться ВСЕ что нужно народу, а значит извне ничего (или почти ничего) поступать не должно, иными словами , мы повсеместно имели заводы у которых не было конкурентов и у ВАЗа их тоже не было, а все остальное уже само собой вытекает из этого. А потом после краха этой системы смотреть на ее обломки и думать "А что же из них хорошего можно сделать , чтобы добро не пропадало" не кажется ли верхом наивности?

Ну не совсем так - многое всегда закупалось за рубежом, даже те же комплектующие. Особенности на использование импортных комплектующих конечно были, здоровой конкуренции внутри страны дейстительно не было. Назвать предприятия страны обломками к моменту распада СССР нельзя, их потенциал не был разумно использован... тупо слили, растащили и распилили...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mykola78

Уважаемые СПОРЩИКИ ! Когда Ваш диспут начался где-то больше 10-ти страниц тому - это было интересно, через 2-3 страницы - это было только информативно. Последние несколько страниц - я лично читаю 2-3 слова с начала поста и перехожу дальше. ПОЖАЛЕЙТЕ ! Может спишитесь на мировую и обсудите что-нибудь иное, не столь глобальное ? Не в обиду никому - мнение всех уважаю, но этот спор уже надоел и себя исчерпал.

По-моему тут вовсе не спор идет, а джентельменская беседа, все ровно, никто не хамит ,не буянит...

В общем не любо - не слушай, а врать не мешай!

[USSR]

Коллеги! Пора уже прекращать... А то затянулся разговор за жизнь. Давно ясно - Руси спокойно жить соседи никогда не дадут! Начиная с древнейших времён нас терзали и рвали. Сейчас действуют по методу хосписа - сами вымрут. Может успокоимся и всем назло будем работать на будущее? Например, сохраняя и популяризирую историю советской техники?

[mykola78]

Сообщение от evil_engineer

Добавлено через 3 минуты

По-моему тут вовсе не спор идет, а джентельменская беседа, все ровно, никто не хамит ,не буянит...

В общем не любо - не слушай, а врать не мешай!

Да просто Ваша джентельменская беседа уже поднадоела... и по-моему не только мне. Я не спорю - сначала было даже интересно, но после десяти страниц бу-бу-бу...бу-бу-бу...- это уже перебор.

[Billydoll]

После прочтения №39 Автолегенды СССР, пораскидал мозгами-ведь Москвича уже не существует, а ИЖ жив, и делает свои собственные автомобили, которые пользуются спросом! Хотя ИЖ начинал собирая Москвичи, если я не ошибаюсь... Потом "каблук", после "комби","Орбита","Ода", а тем временем Москвич R.I.P. Сейчас ИЖАвто собирают иностранные автомобили и "Оды"... И живёт. Но всё равно АЗЛК жалко... Его нет. Больше нет и не будет.

[BAHEK794]

Оды сняты с производства в 2005 году

[Billydoll]

Сообщение от BAHEK794

Оды сняты с производства в 2005 году

Оу... Извините. Так и знал, что ошибусь. А ИЖАвто теперь только иностранные собирает?..