выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Модели других масштабов > Модели в масштабе 1/18 > Модели иномарок 1/18
Перезагрузить страницу Как делают "композитные" модели Autoart?
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2017, 03:26 ссылка на ветку   #11
Roma
забанен
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 678 раз(а) в 213 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ Отправить сообщение для Roma с помощью Skype™
По умолчанию

Михаил... Твоя буйная фантазия - это конечно-же интересно. Но, если опуститься на грешную землю и просто прочитать на оф.сайте про новые модели из ABS, то всё встанет на свои места. Сообщение было опубликовано ещё 12-го января текущего года и обсуждалось на многих ресурсах.
Кстати, как я тебе и писал, материал называется просто ABS. Если более развёрнуто, то это и есть искомый тобой секретный материал — ударопрочная техническая термопластическая смола на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом. Химическая формула - C₁₅H₁₇N.
В принципе - более интересный материал, чем сплав, из-за отсутствия такой заразы, как "цинковая чума". Иными словами - модель не будет со временем рассыпаться, но - со своими недостатками, такими как - не любит прямых солнечных лучей и ультрафиолета и становиться токсичным при нагреве. И ещё - материал не любит алкоголя...
Алкоголь, просто-напросто недопустим — так как вещества вступают во взаимодействие по аналогии с нагреванием, и выделяется стирол.
Среди достоинств этого материала отмечаются такие как:
- нетоксичность в нормальных условиях;
- стойкость к щелочам и моющим средствам;
- влагостойкость;
- маслостойкость;
- кислотостойкость...
- растворяется в сложных эфирах, кетонах, 1,2-дихлорэтане, ацетоне.
Материал этот давно известный и использовался, да и сейчас используется во многих областях производства, в том числе и для детских игрушек и конструкторов.
Обсуждение моделй из этого материала, проходили, как я писал выше, на многих ресурсах, в том числе и на diecastxchange.com
Кстати... Если мне память не изменяет, то ты сам иногда читаешь этот ресурс, так как несколько раз давал ссылки на него...
И если я правильно понял написанное там, то ни у кого особых нареканий применения этого материала в изготовлении кузовов моделей - не вызвал.
А вот на ресурсе scalemodelcarz.com, есть краткое цитирование с оф.сайта производителя. Это если тебе не удасться открыть сам сайт, то там, как раз и говорится о причинах удорожания моделей.
И как видишь - никаких тайных познаний! Всё лежит на поверхности, надо просто захотеть найти.
Право, я удивлён, как это тебе не попались эти материалы... Тем более что им уже - не один месяц...

Добавлено через 1 час 44 минуты
Кстати, и на своей официальной страничке в Facebooke производитель так-же рассказывает о моделях из ABS... Если у вас нет там аккаунта, то нет проблем - читайте...
NEU
AUTOart Composite Modelle
AUTOart freut sich die Einführung eines neuen Konzepts zur Herstellung von Modellautos bekannt zu geben. Unsere neueste Innovation sind Verbundmodelle oder exquisit gestaltete Modelle, die aus einem Gemisch von verschiedenen Materialien produziert werden, die ausgewählt und entwickelt wurden, um den höchsten Detail- und Qualitätsansprüchen unserer Sammler gerecht zu werden. Die Modellherstellung wird nie mehr dieselbe sein.
In unseren Composite Modellen vereinen wir einen Druckguss-Innenraum mit einem neu entwickelten Acrylnitril-Butadien-Styrol (ABS), einem thermoplastischen Polymer aus einer speziellen Mischung aus verschiedenen Materialien zur Verstärkung der Karosserie. Die Nutzung der Vorteile beider Materialien bringt Modelle mit höchster Qualität hervor, die unser Unternehmen je produziert hat.
Das ABS-Verbundmaterial hat sich als ein ideales Material herausgestellt, um die Karosserie eines Modellautos zu bilden. Im Vergleich zu unserem alten Karosseriematerial Zink-Druckguss sind ABS-Verbund-Spritzguss-Oberflächen glatter und die Karosseriekonturen und Falten schärfer. Die Öffnungen für die Lüftungen und Löcher sind ebenfalls sauberer nachgebildet und die Platten können wesentlich dünner sein, wenn diese aus dem ABS-Verbund-Material gemacht werden als aus der Zinklegierung. Das bringt die Modellautokarosserie näher an die original Autokarosserien, die heutzutage aus einem Mix aus dünnem Blech und Kunststoff-Formteilen hergestellt werden.
AUTOarts Schritt auf ein Verbundmodell kommt daher, dass immer mehr ABS-Verbund-Spritzgussteile bei der Herstellung von modernen Fahrzeugen in der Auto-Industrie genutzt werden. Kotflügel, Heckklappen, Stoßfänger und Karosserieteile werden nun routinemäßig aus ABS mit verschiedenen Zusammensetzungen hergestellt, und sind ebenso haltbar, wenn nicht sogar noch länger als ihre Gegenstücke aus Metall im Hinblick auf ästhetische und strukturelle Stabilität. Plus, ABS-Teile rosten nicht. Selbst die verchromten Zierleisten in modernen Autoinnenräumen wie auch Türgriffe, die ständig gezogen werden, sind aus ABS und werden Metallteilen nur nachempfunden. Die Kunststoff-Hybridkarosserien und die Strukturen werden auch immer mehr zur Norm bei der Herstellung von modernen Supersportwagen, und die strukturelle Stabilität ist noch besser als die von Blech.
Gleichzeitig wissen wir, dass das Gewicht eines Modells für die Sammler wichtig ist, und das Durchschnittsgewicht der Composite Modelle mit ihren Druckguss Innenräumen ist nicht leichter als das Gewicht eines voll-Druckguss Modellautos. Mit anderen Worten fühlt sich das Composite Modell in den Händen so gut an wie unsere Modelle aus Metall.
Obwohl sich einige Modellbauer für Resin als Karosseriematerial entschieden haben, glauben wir, dass der ABS mit der richtigen Mischung von Verstärkungsmaterialien auch viele Vorteile gegenüber Resin hat, vor allem bei der Wiedergabe von feinen Details. Resin und ABS sind beides Nebenprodukte von Rohöl aber Resin-Modelle können leicht zerbrechen, beschädigt oder verformt werden, wenn man sie nicht mit Sorgfalt behandelt. Der Grund dafür ist, dass das Resin nicht biegsam ist wie ABS, noch ist es so stabil wie Druckguss. Aufgrund dieser Schwachstellen werden Resinmodelle meist als versiegelte Karosserien ohne Öffnungen hergestellt. Für einige neuere Resinmodelle mit beweglichen Türen und Hauben wird ein hoher Preis gefordert, weil die Hersteller einige Teile der Karosserien, einschließlich der Türen und Hauben aus ABS, statt aus Resin machen müssen. Der Grund hierfür ist, dass das Resin spröde ist und leicht bricht, und es nicht möglich ist die kleinen Scharniere einzubauen, die für die beweglichen Teile erforderlich sind, ohne das Risiko eines Herausfallens des Harzes nach wenigem Öffnen und Schließen.
Wir haben ebenfalls entdeckt, dass das Substitut ABS selten das Problem mit Luftblasen, oder "Ausschläge" oder "Zink-Pest" hat, das auf der Lackoberfläche von Metalldruckguss Karosserien durch eingeschlossene Luft während des Gießverfahrens verursacht wird. ABS fängt keine heißen Gase so einfach wie Zink während des Einspritzvorgangs und das mindert die Fehler und die Ausschussquote von lackierten Karosserien. Dies wiederum ist eine Kostenersparnis, die wir an die Käufer weitergeben.
Unsere Composite Modelle unterscheiden sich von den üblichen Kunststoff- und Resinmodellautos, die es bisher auf dem Markt gibt, die versiegelten Karosserien und keine Öffnungen oder übermäßigen Details haben. Die AUTOart Composite Modelle werden nicht verschlossen, haben aber die volle Palette von beweglichen Teilen, einschließlich Türen und Motorhauben.
Die Umsetzung von den beweglichen Türen und Hauben auf ein Composite-Modell war eine Herausforderung für die AUTOart Ingenieure, da eine Karosserie aus ABS, trotz der Mischung mit dem verstärktem Material, in der Regel nicht so stabil ist. Es neigt dazu sich unter dem Verdrillen oder dem Druck zu biegen und zu verformen. Wenn ein solches Modell mit beweglichen Türen hergestellt wird, sind die Türen locker und sie werden nicht richtig schließen, sobald die Karosserie leicht deformiert ist. Dies ist der Grund, warum günstige Kunststoff Modellautos traditionell ohne bewegliche Türen und Hauben gemacht werden.
Um die gesamte Compositekarosserie stabil genug zu machen, kombinieren wir sie mit einem Druckguss-Innenraum, welcher so ausgelegt ist, um die Karosserie in allen Bereichen, die gestärkt werden müssen, zu unterstützen. Mit einem Metall-Innenraum wird die gesamte Compositekarosserie stabil. Das Konzept ist nicht anders als das, das hinter einer Metalldruckguss Karosserie und sogar bei original Fahrzeugen steckt. Die verstärkte Compositekarosserie verbiegt sich nicht einfach und wird sich nicht verformen, und die Türen und Hauben können in der gleichen Position geöffnet und geschlossen werden. Ein weiterer Pluspunkt für die Composite Modelle ist, dass die Türspalten feiner sind als bei Zinkdruckguss Modellen.

Das Konzept einer internen Struktur wurde sehr stark von dem eines modernen Supersportwagens beeinflusst, indem eine sehr stabile Kohlefaser Badewanne die externe leichte Karosserie unterstützt. Außer des Stabilitätsproblems mit ABS, das AUTOart mit seiner Mischung aus Materialien überwunden hat, ist eine Compositekarosserie in fast jedem Aspekt besser, wenn man eine Modellkarosserie herstellen will.
Wenn das Composite Modell fertig ist und man diese mit älteren Zinkdruckguss Modellen verglichen, werden die meisten Sammler nicht sagen können, dass der Körper aus ABS ist, sofern sie nicht genau auf die Bodylines und Falten achten, die noch schärfer und so scharf wie bei Resinmodellen sind, die zu einem viel höheren Preis verkauft werden.

AUTOarts einzigartiges Design für seine nächste Generation von Modellautos, die die Vorteile der Composite Karosserie mit Zinkdruckguss Innenräumen vereint, wurde zum Patent angemeldet.

Добавлено через 11 минут
Но если у тебя возикают трудности перевода, то есть ещё и текст на русском языке. Его публиковала фирма ADLER из Питера, на своей стене в соц.сети ВКОНТАКТЕ, ещё 13-го февраля текущего года...
Roma вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
fb (29.05.2017), Nikola084 (16.10.2018), Olchik_902 (27.05.2017), Serggik5 (27.05.2017), vladnikolaev (27.05.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 27.05.2017, 13:15 ссылка на ветку   #12
Olchik_902
 
Аватар для Olchik_902
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Сказал(а) спасибо: 9,404
Поблагодарили 17,395 раз(а) в 3,307 сообщениях
Отправить сообщение для Olchik_902 с помощью ICQ
По умолчанию

Это то есть если у меня модель из композита хранится в коробке ("аквариум"), но не в шкафу, и на неё изредка попадает солнце, то... что будет? Ничего, ведь оконные стёкла удерживают УФ? Или всё-таки что-то будет нехорошее?
__________________
Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения!

моя визитка

Olchik_902 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 13:29 ссылка на ветку   #13
Roma
забанен
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 678 раз(а) в 213 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ Отправить сообщение для Roma с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olchik_902 Посмотреть сообщение
Это то есть если у меня модель из композита хранится в коробке ("аквариум"), но не в шкафу, и на неё изредка попадает солнце, то... что будет? Ничего, ведь оконные стёкла удерживают УФ? Или всё-таки что-то будет нехорошее?
Ни чего особо страшного, по крайней мере с вами не произойдёт. Модель получается закрытой и отравление вам, ну по крайней мере - сильное, не грозит. А вот модель - модель может "повести". Там ведь не только ультрафиолет, а и нагрев поверхности модели будет происходить...
Но зато, в будете спокойны - модель рассыпется, но не так скоро, как это происходит иногда с die-cast'ом... По крайней мере, где-то в течении двухсот лет... Далее, как давно утверждают учёные - связи в химических соединениях пластмассы ослабляются и материал превратится в порошок...
Roma вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Olchik_902 (27.05.2017)
Старый 27.05.2017, 14:08 ссылка на ветку   #14
Olchik_902
 
Аватар для Olchik_902
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Сказал(а) спасибо: 9,404
Поблагодарили 17,395 раз(а) в 3,307 сообщениях
Отправить сообщение для Olchik_902 с помощью ICQ
По умолчанию

В википедии написано, до 100 примерно градусов материал выдерживает. Ох не думаю, что там из-за трёх лучиков солнца такая температура внутри коробки))) Так что выходит, ничего особо страшного. Спасибо, Сергей, просветили)
__________________
Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения!

моя визитка

Olchik_902 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 14:28 ссылка на ветку   #15
Roma
забанен
 
Аватар для Roma
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 678 раз(а) в 213 сообщениях
Отправить сообщение для Roma с помощью ICQ Отправить сообщение для Roma с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olchik_902 Посмотреть сообщение
В википедии написано, до 100 примерно градусов материал выдерживает. Ох не думаю, что там из-за трёх лучиков солнца такая температура внутри коробки))) Так что выходит, ничего особо страшного. Спасибо, Сергей, просветили)
Но у вас модель получается в "замкнутом пространстве", которое то-же будет нагреваться. Чайник или кастрюля, когда они закрыты крышкой - быстрее нагревают воду, как вам хорошо известно. А вообще-то всё это - только лишь предупреждения, основанные на горьком опыте автомобилестроения. Там конечно-же и воздействие солнечных лучей более продолжительное и площади нагрева - несоизмеримо большие. Но, так сказать - на всякий случай - этот аспект надо учитывать. Да и не только касаемо моделей из этого материала, но и остальных то-же. Нагрев - враг цветности, а касаемо ABS - ещё и выделение токсичных веществ происходит...
Оно вам - надо?

Последний раз редактировалось Roma; 27.05.2017 в 17:29.
Roma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 09:46 ссылка на ветку   #16
Jeff
модератор; старожил форума
 
Аватар для Jeff
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,895
Сказал(а) спасибо: 2,918
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 2,885 сообщениях
По умолчанию

Прерву вашу беседу про то, что такое АБС-пластик. Скажу только, что АБС-пластик - один из самых качественных и дорогих, стабильных и не реагирующих на солнечный свет и нагрев, из всех пластиков. Естественно,лучше не допускать попадания прямых солнечных лучей на модели, но вот про выделение ядовитых веществ из АБС при воздействии солнечных лучей - это уже перебор. Модель такая маленькая и ее просто убрать с солнца - и все. Зато мы живем среди пластика, который не уберешь с солнца. Начиная с окон и заканчивая линолеумом/ламинатом, пластиковым натяжным потолком и флизелиновыми обоями, не говоря уже о мебели из ДСП. В автомобиле просто горы пластика в салоне, а разогревается на солнце он каждый день до состояния "не притронешься" - однако же никого это не беспокоит, а тут машинка маленькая - и прямо вред здоровью

Собственно, суть темы была в другом. Я конечно не специалист, но работаю бок о бок с производством пластика и ну не поверю я, что Автоарт льет свой композит под давлением. Пластиковые детали из пресс-формы под давлением имеют грубые формы и облой, т.к. материал подвергается значительным усилиям над собой, на отливке как-бы сохраняется печать той "агонии", которую материал испытывал перед застыванием. Можете смеяться, но я лично работал и с литьем металлов всех видов, и с литьем пластика на пресс-формах, и с экструзией, и с 3д-принтерами разных типов, не говоря о том, что у меня есть свой собственный 3д-принтер, поэтому имею право на определенное инженерное чутье.

Вот мой бывший СМАРТ от Киошо, у которого тоже большая часть кузова пластиковая. Именно такого качества модели я ждал, когда услышал про автоартовский композит. Тут вам и зазоров нет, и от металла детали кроме как на ощупь не отличишь, но внешний вид деталей, особенно что касается ровности поверхностей и кромок пластиковых деталей - все совсем не такой, как у композитных Автоартов.

Вот вам второе фото, пока еще мой BMW 5-серии универсал с пластиковой задней дверью (каркас двери и нижняя панелька из металла). Так вот, тут тоже деталь явно из пресс-формы (по моим ощущениям) - и она совсем не похожа на мягкие и четкие формы автоартовского композита.

Да и как-то это слишком скучно для Автоарт, делать модели просто пластиковыми по старым технологиям, но позиционировать это как прорыв в моделестроении. Что-то здесь не так.
Миниатюры
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.
Jeff на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nikola084 (16.10.2018)
Старый 28.05.2017, 10:00 ссылка на ветку   #17
Jeff
модератор; старожил форума
 
Аватар для Jeff
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,895
Сказал(а) спасибо: 2,918
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 2,885 сообщениях
По умолчанию

И что же я нахожу...Оказывается, фирмы, с которыми я работал ранее, которые занимались 3д-принтерами, уже вовсю развивают новую технологию - литье пластиков без давления в силиконовые формы! Надеюсь, никто не сочтет за рекламу ссылки и фотографии первой попавшейся фирмы из Яндекса, у которых выложена хорошая статья на сайте. Берут обычную силиконовую форму, которая в точности повторяет мягкость и сложность формы 3д-модели, позволяет не обращать внимание на требования вынимаемости, обрабатываемости металлической формы, требования прочности металлической пресс-формы (т.к. впрыск под давлением) и т.д. и т.п. преимуществами обладает.

ИСТОЧНИК
Миниатюры
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.
Jeff на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 10:02 ссылка на ветку   #18
Jeff
модератор; старожил форума
 
Аватар для Jeff
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,895
Сказал(а) спасибо: 2,918
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 2,885 сообщениях
По умолчанию

Вместо этого они просто заливают жидкий (как водичка) пластик из какой-то бадьи. Правда это делается с помощью робота и в вакуумной камере, но суть сохраняется - это происходит без давления, без "насилия" над материалом. В результате получается просто идеальная отливочка, с ровными струящимися поверхностями и без какого-либо облоя по всем кромкам и щёлкам, как у прессформы из металла.
Миниатюры
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.
Jeff на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 10:12 ссылка на ветку   #19
Jeff
модератор; старожил форума
 
Аватар для Jeff
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,895
Сказал(а) спасибо: 2,918
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 2,885 сообщениях
По умолчанию

И наконец о пластиках. Данная описанная технология позволяет получать отливки из полиуретана, но особого нового типа (т.к. обычный расплавленный АБС разрушит силиконовую форму), в зависимости от типа полиуретана, он имитирует по физическим свойствам и внешнему виду:
- черный АБС
- прозрачный пластик
- резину.
Причем пластик заливается не расплавленным, а чуть подогретым, свеже-приготовленным из слегка подогретых жидких компонентов, смешанных перед заливкой, этот процесс можно видеть на втором фото ниже. Обратите внимание, что заливка настолько без усилий, что форму из силикона просто напросто склеивают скотчем (на первом фото).

Поэтому если предположить, что Автоартовцы в своей статье слукавили, назвав АБС-ом полиуретан нового типа, похожий на АБС, то вполне возможно, что наши любимые композитные автоарты делают именно по такой технологии, как описано выше. Ведь из этого полиуретана изделия получаются настолько похожими на АБС, что их можно использовать в достаточно жестких условиях эксплуатации, как и АБС. Гораздо более жестких, чем коллекционные машинки на полке.
Миниатюры
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.
Jeff на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 10:19 ссылка на ветку   #20
Jeff
модератор; старожил форума
 
Аватар для Jeff
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 5,895
Сказал(а) спасибо: 2,918
Поблагодарили 6,662 раз(а) в 2,885 сообщениях
По умолчанию

Наконец, вообще про слово композит. Если в АБС (или любой другой пластик) добавить армирующий порошок, то такая смесь будет называться - композит на основе АБС (или какого-то другого пластика). Вообще, любая смесь пластиков разного типа, в том числе "склеивание" их в процессе затвердевания - превращает полученный материал в композит. Пластик в кузовах Автоарт явно армированный (об этом говорят и сами представители Автоарт в своих пресс-релизах), поэтому его нужно называть именно композит. Даже если он и на основе АБС.

П.С, По-моему, тема раскрыта.
__________________
Нет более неинтересной модели, чем та, которая уже есть.
Jeff на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам шелфорганайзеры из прозрачного пластика Макар Прочие эл-ты (аксеcсуары, литьё) 0 16.12.2015 03:48




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18