[Edgar_MG]

Сообщение от Dimax1965

На самом деле не все так было тогда шоколадно. Хорошие машины нередко попадали не к тому кто "ехать" может, а у кого ДОСААФ побогаче... Потому они долго и не жили. В МВЭСе к концу 89го в живых остались 2 Б-эшки 88 года. За год две списали в хлам.

Коллега, я знаете о чем - что на фото с внутрисоюзных ралли Б-шных машин не так то и много, а на фото с региональных первенств - и того меньше. А машин попроще - хоть отбавляй. Прочитав главы книги "Золото трасс" и методику подготовки машин в Вильнюсе, все-таки пришел к выводу, что большого количества топовых машин они не могли сделать физически. Я уже постил http://rcforum.ru/showpost.php?p=1305667&postcount=1721
что производственная мощность ВФТС в начале 80-х составляла около 25 машин в год, не исключаю, что мощности могли вырасти, но опять же, не намного. Предварительная обкатка в 2000 км, разборка машины, перфорация и усиление кузова, сборка кулачковой КПП, мотор, собраный Кивертом вручную с высочайшей точностью...все это требовало времени, поэтому, я полагаю, что и в конце 80-х Б-шек было те же 20-25 машин в год, остальное - А-шки и "полторашки".

[GOOGLE]

[Dimax1965]

Сообщение от Edgar_MG

Коллега, я знаете о чем - что на фото с внутрисоюзных ралли Б-шных машин не так то и много, а на фото с региональных первенств - и того меньше. А машин попроще - хоть отбавляй. Прочитав главы книги "Золото трасс" и методику подготовки машин в Вильнюсе, все-таки пришел к выводу, что большого количества топовых машин они не могли сделать физически. Я уже постил http://rcforum.ru/showpost.php?p=1305667&postcount=1721
что производственная мощность ВФТС в начале 80-х составляла около 25 машин в год, не исключаю, что мощности могли вырасти, но опять же, не намного. Предварительная обкатка в 2000 км, разборка машины, перфорация и усиление кузова, сборка кулачковой КПП, мотор, собраный Кивертом вручную с высочайшей точностью...все это требовало времени, поэтому, я полагаю, что и в конце 80-х Б-шек было те же 20-25 машин в год, остальное - А-шки и "полторашки".

Полностью с Вами согласен. Я просто вспомнил о пяти конкретных автомобилях, про которые знал. Кстати если Вы помните, примерно в тоже время (88-89 годы) произошли довольно большие изменения в КИТТе, в сторону расширения объема переделок. В частности здорово расширили требования к ДВС по внутрисоюзной А2/1, да и А2 здорово либерализовали. Просто выходящую в тираж на международном уровне технику надо было куда то девать.....

[SAWEN]

Говорят, что это та самая легендарная, не убиваемая КПП-9/К10 с М-2140СЛ РАЛЛИ.Интересно бы узнать от знающих людей про эту штуковину поподробней (как создавалась и как смогли зарегистрировать в ФИА, кол-во выпущеных, почему не применялась в серийных машинах и др.).

[kalinas+]

А что, помимо двух "Веберов" еще и КП - 9/10 была законна в группе "А"? Ну москвичи, ну шулера, так держать!

[SAWEN]

Сообщение от kalinas+

А что, помимо двух "Веберов" еще и КП - 9/10 была законна в группе "А"? Ну москвичи, ну шулера, так держать!

На сколько знаю, да. И об этом везде упоминается.

[Edgar_MG]

Сообщение от SAWEN

Говорят, что это та самая легендарная, не убиваемая КПП-9/К10 с М-2140СЛ РАЛЛИ.Интересно бы узнать от знающих людей про эту штуковину поподробней (как создавалась и как смогли зарегистрировать в ФИА, кол-во выпущеных, почему не применялась в серийных машинах и др.).

выпущено из было около 70 штук. Коробка создавалась для поколения новых Москвичей, которым полагались более мощные моторы, для которых старая 412-я кпп не подходила. Условно они назывались коробками "двухсотой" серии. Использовались они на спортивных машинах, стояли на Москвичах, выступавших в Турах Европы, Москвиче 1600 Ралли, AZLK 1600 SL Rallye, машинах группы А5. Кроме того, начиная с проектов 3-5-3 и далее, этими кпп оснащались все последующие прототипы АЗЛК - 3-5-5, С-1, С-3. Раллийные коробки передач имели 4 различных ряда передаточных чисел, подавляющая часть была 4-х стпенчатыми, умеются упоминания о 5-ступенчатых коробках. Достаточно надежная и удачная коробка вышла, но увы и как всегда...ей не нашлось места на серийной продукции.
Больше фотографий коробок двухсотой серии можно посмотреть в моем блоге на Драйв2:
http://www.drive2.ru/users/edgar-mg/...88408897/#post

[Dimax1965]

Сообщение от Edgar_MG

выпущено из было около 70 штук. Коробка создавалась для поколения новых Москвичей, которым полагались более мощные моторы, для которых старая 412-я кпп не подходила. Условно они назывались коробками "двухсотой" серии. Использовались они на спортивных машинах, стояли на Москвичах, выступавших в Турах Европы, Москвиче 1600 Ралли, AZLK 1600 SL Rallye, машинах группы А5. Кроме того, начиная с проектов 3-5-3 и далее, этими кпп оснащались все последующие прототипы АЗЛК - 3-5-5, С-1, С-3. Раллийные коробки передач имели 4 различных ряда передаточных чисел, подавляющая часть была 4-х стпенчатыми, умеются упоминания о 5-ступенчатых коробках. Достаточно надежная и удачная коробка вышла, но увы и как всегда...ей не нашлось места на серийной продукции.
Больше фотографий коробок двухсотой серии можно посмотреть в моем блоге на Драйв2:
http://www.drive2.ru/users/edgar-mg/...88408897/#post

Добавлю свои "5 копеек"...
КП-9 была 4-х ступенчатой, кп-10 -пяти. В серию не пошла потому как 2140 готовился к снятию с производства, а на перспективную 2141 она как то не подходила...

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от SAWEN

Говорят, что это та самая легендарная, не убиваемая КПП-9/К10 с М-2140СЛ РАЛЛИ.Интересно бы узнать от знающих людей про эту штуковину поподробней (как создавалась и как смогли зарегистрировать в ФИА, кол-во выпущеных, почему не применялась в серийных машинах и др.).

А откуда коробочка, если не секрет?!

[kalinas+]

Помню, на машине Штыкова А5 стоял весьма хитро изогнутый, уходящий под торпедо рычаг КПП. Судя по фото с "драйв 2", на его машине как раз и стояла КП10 с укороченным картером.

[Edgar_MG]

Сообщение от Dimax1965

Добавлю свои "5 копеек"...
КП-9 была 4-х ступенчатой, кп-10 -пяти.

Сложно сказать однозначно. В омологационной карте на Москвич 1600 Ралли 1976 года в графе "модель коробки передач" указано "КП 9-10" и приводятся три 4-хступенчатых ряда передаточных чисел. На основании имеющиейся информации, я склолне полагать. что разница между 9-ой и 10-ой КПП была все же в отливке картера и механизме выбора передач.

Сообщение от Dimax1965

А откуда коробочка, если не секрет?!

Некие ребята в Москве выкупили по случайности ее у таксиста, который пояснил. что ранее имел отношение к раллийной команде АЗЛК. Сейчас КПП лежит без применения. Еще, якобы, Бушуеву предлагали за 1000$ КП-9, он отказался.

Добавлено через 4 минуты
По коробке:

Мощность двигателя АЗЛК-327 и увеличенный литраж исключали использование серийной коробки передач. Но в активе у конструкторов Группы коробки передач с начала 70-х годов имелась коробка нового поколения КП-9, опробованная на прототипах серии «3-5» и спортивных «Москвичах» заводской гоночной команды. Эту коробку установили на «С1». Конструкторы Бюро общей компоновки сдвинули силовой агрегат прототипа «С1» заметно вперед по сравнению с серийной моделью. В результате рычаг переключения передач оказался достаточно далеко от водителя под приборной панелью. На КП-9, как и на «Жигулях», рычаг переключения передач устанавливался прямо на коробке, за счет чего достигались минимальные ходы и исключительная точность включения передач. Дистанционный привод, как у серийной коробки «Москвича», лишил бы КП-9 этого преимущества. Поэтому у «С1» рычаг переключения передач получился длинным, с сильным наклоном назад.

Весь силовой агрегат, состоящий из 1,7-литрового двигателя АЗЛК-327 и короб¬ки передач КП-9 предполагалось внедрить в производство уже на серийном «Москвиче-2140». Но проект двигателя встретили в штыки инженеры и технологи Уфимского моторного завода, утверждавшие, что освоить выпуск двигателя с измененным рабочим объемом их предприятию не по силам. Нашлись у новинки противники и на самом АЗЛК. Интересно, что в начале 90-х, когда в Москве и Уфе сменилось поколение инженеров и руководителей, двигатели увеличенного литража довольно быстро стали серийной продукцией. Точно так же АЗЛК не сумел договориться с Омским заводом о производстве коробок серии КП-9. Не помогли даже воля и авторитет В.П.Коломникова.

[Dimax1965]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Edgar_MG

Сложно сказать однозначно. В омологационной карте на Москвич 1600 Ралли 1976 года в графе "модель коробки передач" указано "КП 9-10" и приводятся три 4-хступенчатых ряда передаточных чисел. На основании имеющиейся информации, я склолне полагать. что разница между 9-ой и 10-ой КПП была все же в отливке картера и механизме выбора передач.



Некие ребята в Москве выкупили по случайности ее у таксиста, который пояснил. что ранее имел отношение к раллийной команде АЗЛК. Сейчас КПП лежит без применения. Еще, якобы, Бушуеву предлагали за 1000$ КП-9, он отказался.
Добавлено через 4 минуты
По коробке:

На самом деле , я это просто помню. Кстати в омологации 1600SL Rallye, КПП вообще обозначена как 412-20. А на фото КП-9, и два ряда передаточных чисел. Один из которых совпадает с КПП ВАЗ 2106.

А координат этих "неких ребят" нету?!