выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Масштабные модели транспорта России, СССР, СНГ > Общие темы.
Перезагрузить страницу Полемика вокруг моделей современных производителей
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2012, 02:06 ссылка на ветку   #181
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yatagan Посмотреть сообщение
-Вчера раки большие, но по пять;
-Сегодня маленькие, но по три.
-Но у меня и сегодня трёх нет!(с)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 26.05.2012, 02:09 ссылка на ветку   #182
matvey69
 
Аватар для matvey69
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,895
Сказал(а) спасибо: 1,081
Поблагодарили 913 раз(а) в 449 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
-Но у меня и сегодня трёх нет!(с)
Угу... Будем ждать, когда кто-нибудь жабу за рубль предложит... Эх... Если бы у меня вчера было пять рублей... (с)
__________________
С уважением, Владислав.
matvey69 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2012, 02:13 ссылка на ветку   #183
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matvey69 Посмотреть сообщение
Угу... Будем ждать, когда кто-нибудь жабу за рубль предложит... Эх... Если бы у меня вчера было пять рублей... (с)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
matvey69 (26.05.2012)
Старый 26.05.2012, 03:02 ссылка на ветку   #184
trucker43
 
Аватар для trucker43
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 3,608
Сказал(а) спасибо: 1,947
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,860 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
. Подход к бизнесу. ДиП - это РОМАНТИКА в некотором роде. Руководство принимает решение о выпуске в первую очередь моделей, которые его (руководство) цепляют. А не тех моделей, которым обеспечен 200% рыночный успех. Иногда, правда, романтика совпадает с рыночностью. Теперь что делает SSM. Они выпускают заведомые бестселлеры в базовом исполнении. Но не просто бестселлеры, а желательно ещё и те модели, которые заявлены у конкурента. Тем самым убиваются 2 зайца - обеспечивается гарантированный сбыт и доставляются неприятности конкуренту. Поскольку в настоящий момент наблюдается недостаточная покупательная способность населения (вызванная частично и расширением ассортимента). То есть у конкурента ЗАВЕДОМО купят меньше или медленнее, если этот самый конкурент выпустит аналогичную модель вторым. И цену SSM правильно выставляет - выше, чем реальная стоимость, но чуть ниже ДиПа. Опять 2 зайца - нет аналогов на рынке - можно (нужно !) завысить цену + больше потратят на SSM - меньше денег останется на конкурента .
Раньше при сравнении ДиПа с СарЛабом говорилось, что у СарЛаба есть душа. Теперь видно, что на фоне SSM у ДиПа тоже есть душа. Таким образом, романтику ДиПу надо сохранять - это стиль. Но "рыночность" тоже надо наращивать.
Что касается сомнений о выходе ЗиЛ-130 или отказе от него, то я лучше бы думал о том, с какими надстройками может выпустить ДиП свой ЗиЛ-130. Это и конструктивнее, и жизнерадостнее.
Не являясь ни сторонником ДИПа ни сторонником SSM,а лишь сторонним наблюдателем и коллекционером хочу сказать следующее:
Басни про романтиков в руководстве ДИПа--это бред сивой кобылы!
Если кто-то выпускает модели тиражем в несколько сотен или тысяч экземпляров и продает их--это бизнес,и цель этого--зарабатывать деньги,точка!
Если решение о разработке,выпуске и производстве решается в силу того,что "секретаршу Валю,из бухгалтерии" "это цепляет",то скоро такой "бизнес" накроется медным тазом!
Если SSM решил выпустить модель ЗИЛ 130 назло ДИПу,то каким образом у них это произошло раньше самого ДИПа???
А как они еще 4 модели успели "назло всем" сделать???
На мой взгляд --SSM больше всего повезло с выбором партнера в Китае!!!Да-да,это именно та фабрика,которая работала и возможно до сих пор еще работает с Шуко.
В чем плюсы?В больших производственных мощностях,хорошем современном оборудовании,квалифицированном персонале,который знает и умеет собирать масштабные модели на высоком уровне.
(Все помнят первые модели от КБ,было видно,что на них учились работать,так как раньше этот завод (фабрика) с моделями не работал).
В каталоге Шуко на 2012 год практически нет ни одной новинки дайкаст в 1/43,зато целая куча смолы (оно и ясно,производство дешевле,а цена при продаже выше,иногда в разы!)
И вот SSM предложил занять освободившиеся ресурсы своими проектами.Отсюда и скорость и качество (и боксы для моделей такие же).
А ДИП тем временем все проектирует и кормит завтраками,так как нет у Сенчюри Драгон времени на него,на ДИП...
А про романтиков ненадо...Романтики либо дома перепиливают модели под свои нужды,либо богатые романтики нанимают других,что бы перепиливали для них.
Кстати,я уже слышал,про одного романтика,который очень любит пожарные машины,это Пауль Ланг из Миничампса,так тоже,любил делать то что цепляет его,а не то что цепляет остальных,и вот Миничампс в заднице.
__________________
Из книги "Хагакурэ Буси-до":
"Если запастись терпением и сесть на берегу реки,обязательно придет день,когда ты увидишь тело своего врага,плывущее по течению..."
trucker43 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Damian_SH (28.05.2012), DrIr (26.05.2012), Flav (26.05.2012), Mistral (26.05.2012), PaiV (27.05.2012), scandinav (26.05.2012), vovan95 (27.05.2012)
Старый 26.05.2012, 03:10 ссылка на ветку   #185
Homer
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для Homer
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 23,309
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 61,978 раз(а) в 13,946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trucker43 Посмотреть сообщение
Басни про романтиков в руководстве ДИПа--это бред сивой кобылы!
Судя по ассортименту и метаниям из стороны в сторону - не басни. С остальным согласен полностью.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов!
(Пётр Великий)
Homer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 06:21 ссылка на ветку   #186
scandinav
 
Аватар для scandinav
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,551
Сказал(а) спасибо: 1,654
Поблагодарили 826 раз(а) в 339 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fb Посмотреть сообщение
а ДиПу просто западло быть дешевле, чем ССМ.
если продажи встают или сильно снижаются, то и цена начинает уменьшаться

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ivan_320i Посмотреть сообщение
В

Простите, а что с чем сравнивается? ССМ ЗиЛ-157 с пока еще не вышедшим ДИПовским? При том, что нет никаких гарантий, что цена ДиПовского не изменится при начале продаж относительно анонсированной?
фотки прототипов зил-157 ДИП же показывал... а потом дип сказал, возможно цена будет выше чем на другие грузовики дипа... То есть цена снижаться пока не будет.

Последний раз редактировалось scandinav; 26.05.2012 в 07:01.
scandinav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 06:43 ссылка на ветку   #187
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trucker43 Посмотреть сообщение
Басни про романтиков в руководстве ДИПа--это бред сивой кобылы!
Это вполне нормальное явление, когда участники форума обрушивают свою критику на одно вырванное из контекста слово. Совершенно не потрудившись разобраться - а о чём, собственно, была вся фраза ЦЕЛИКОМ :)
О романтике в бизнесе. Некоторое время назад большая группа романтиков создала один крупный федеральный проект. И, когда эти романтики всё продумали и отладили, произошёл естественный процесс - пришли реальные бизнесмены и сказали "всем спасибо, все свободны". Правда про "спасибо" я преувеличил :) Через несколько лет произошёл другой естественный процесс - реальные бизнесмены, хорошо умеющие делать "бери больше, кидай дальше" упёрлись в свой "потолок" и бизнес остановился. Поскольку отобрать смогли, а вот развить уже не сумели. И в прошлом году по тому проекту снова настало время романтиков. Но романтики теперь вернутся сравнительно надолго, потому как "прививку" они уже получили. Опять же до следующего этапа естественного процесса. Это всё к тому, что любой нормальный бизнес (который не строится вокруг недр, административных ресурсов, вредных привычек и т.д.) без романтики обречён на естественное отмирание. Если не нравится термин "романтика" - можно использовать "творческий подход" или т.п. Но необходим правильный баланс между романтикой и прагматизмом в бизнесе. Правильный ли он у ДиПа - это уже пусть сам ДиП думает - его бизнес, его и риски.

Что касается выбора партнёров. Это не везение - это труд - выбрать правильного партнёра. Однако это не всё решает. Вот у Ультры, на мой взгляд, партнёр более правильный, чем у КБ (я модель ЛАЗа от Ультры разобрал целиком - одним словом "утончённее"). Но вот КБ более правильно выбрало самую первую модель, марку и цвет.

Теперь о "секретарше Вале", которой также не было в моём сообщении. Существует множество как мелких, так и общемировых известных бизнесов, начало которым положили неудовлетворённые личные потребности будущих создателей этих бизнесов. Не обнаружив в своё время нужного им предложения, они сами создали бизнесы по отсутствовавшим на рынке темам. Так что цеплялки и хотелки вполне полезные для бизнеса процессы. Другое дело, что одних цеплялок и хотелок недостаточно для гарантии успешного бизнеса.
Цитата:
Сообщение от trucker43 Посмотреть сообщение
Если SSM решил выпустить модель ЗИЛ 130 назло ДИПу,то каким образом у них это произошло раньше самого ДИПа??? А как они еще 4 модели успели "назло всем" сделать???
Вот слов "назло" и "назло всем" я в своём добром сообщение тоже так и не смог найти :). Вы сами-то поняли о чём возмущённо спрашиваете ? Что, висящие несколько лет на сайте ДиПа анонсы и публикуемые регулярно планы со сроками выхода моделей на 1-2-3 года вперёд ну совсем никак не дают возможности спланировать выпуск аналогичной собственной модели ДО момента появления её у конкурента ? И что за глупости насчёт "назло". Если одним действием можно убить двух зайцев, а другим - трёх, то надо выбирать это самое другое действие. Да, SSM при выборе выпускаемых моделей в первую очередь руководствуется неудовлетворённым спросом. Но на Колхиду и МАЗы спрос также неудовлетворён и достаточно велик. А выпустив вначале модели, заявленные конкурентом, они: а). воспользовались тем, что конкурент по этим моделям уже разогрел спрос покупателей своими анонсами, б). уже (по их возможному мнению) вложился в разработку этих же моделей. А значит (по их возможному мнению), не сумеет быстро переориентироваться на выпуск других моделей. И тогда по этим самым другим моделям также можно будет опередить. И т.д. и т.п. Хотя чем-то мне это и напоминает апорию Зенона про Ахиллеса и черепаху :). И Ритмонекс мог совсем даже и не брать во внимание а). и б)., а просто выпустить "дефицит".
Да, благодаря SSM количество быстро проданных ДиПом бортовых ЗиЛов может уменьшится. Но тогда, возможно, быстрее появятся модели ЗиЛ от ДиП со всевозможными надстройками и прицепами. Сейчас для ДиПа имеет смысл заранее правильно выбрать стратегию развития на ближайшее будущее в условиях ограниченной покупательной способности населения для случая появления НЕСКОЛЬКИХ (а не только SSM) производителей отечественных автомобилей в ценовом диапазоне слегка ниже, чем у ДиП.
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antitrend (26.05.2012), fb (27.05.2012), gurv18 (26.05.2012), Jyzeppe (26.05.2012), kitt409 (26.05.2012), lobstaar (26.05.2012), skvo (26.05.2012), Woodpecker (26.05.2012), Артем Чухаркин (26.05.2012), Гордеев (26.05.2012)
Старый 26.05.2012, 07:31 ссылка на ветку   #188
Jyzeppe
редактор Wiki
 
Аватар для Jyzeppe
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,708
Сказал(а) спасибо: 36,258
Поблагодарили 19,827 раз(а) в 4,684 сообщениях
По умолчанию

На мой скромный взгляд, ДиП, для компенсации всех потерь от выпуска бортового ЗиЛ-130 от SSM, может просто, первым вариантом, выпустить "самосвал"... (Уже "назло" конверсионщикам! )
__________________
Машина может быть любая, при условии, что это Форд!

Визитка и Список Фордов на моей "Свалке"
Jyzeppe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 09:58 ссылка на ветку   #189
Гордеев
Музейщик; старожил форума
 
Аватар для Гордеев
 
Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 3,031
Сказал(а) спасибо: 2,695
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Существует множество как мелких, так и общемировых известных бизнесов, начало которым положили неудовлетворённые личные потребности будущих создателей этих бизнесов. Не обнаружив в своё время нужного им предложения, они сами создали бизнесы по отсутствовавшим на рынке темам. Так что цеплялки и хотелки вполне полезные для бизнеса процессы.
Спасибо от романтика
Гордеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 12:10 ссылка на ветку   #190
trucker43
 
Аватар для trucker43
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 3,608
Сказал(а) спасибо: 1,947
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,860 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=_H_P_;1472057Если не нравится термин "романтика" - можно использовать "творческий подход" или т.п. Но необходим правильный баланс между романтикой и прагматизмом в бизнесе. Правильный ли он у ДиПа - это уже пусть сам ДиП думает - его бизнес, его и риски.
[/QUOTE]

Я не сомневаюсь ничуть в ваших словах,я их полностью поддерживаю!
И называть это можно как угодно: романтика,творческий подход,креатив...Да масса вариантов есть!И без них ни один бизнес не выживет.
Но лично мне странно видеть как это происходит...
Скажем КБ--выбрали абсолютно неосвоенную нишу на рынке и начали методично разрабатывать и запускать модели,причем достаточно интенсивно (надо отметить,что возможно производственная база у ребят из КБ слабовата,но зато нет особых задержек с релизами).
Вот SSM--получили доступ к прекрасному производству и стали делать.Причем,обратите внимание,заявлено 5 моделей,4 из них уже в продаже,и пока ни одна из четырех не была выпущена кем то другим.
А пятая модель--ЗИЛ 130 ...тоже никем не выпущена!!!
Да,ДИП заявил,даже фото сделал...и что???Он приобрел права на выпуск???Или модель от SSM это плагиат на разработки ДИПа????
Я тоже могу составить список отсюда и до Марса и сказать,что скоро эти модели выйдут в продажу,по цене 1000 р.
А потом Homer составит свой список...
ДИП составил списки моделей,которые собирается выпустить на годы вперед,а что в реале сделал?Да и те что сделал,многие потеряли актуальность еще до выхода так как паралельно вышли в АЛ и НАПе.
Если ДИП видит,что ему "наступают на пятки",но решить этой проблемы не может,то не стоит винить других,и уж тем более "обхаивать" используя не очень чистые методы.
В реальном бизнесе,даже с учетом романтики,надо еще быть и реалистом!Опоздали с ЗИЛ 130--тормозите и делайте другую модель,прототипов масса,и ненадо списки развешивать,надо готовые модели показывать,те что на следующей неделе уже в продаже будут.
Более того,возможно ДИПу не стоит циклиться на сов. автопроме...
Есть УЙМА машин,не выпущеных никем,но желаемых на просторах бывшего Союза и за пределами.
Как-то так...

Ну а про "назло всем" так это исходя из ваших же слов:

Теперь что делает SSM. Они выпускают заведомые бестселлеры в базовом исполнении. Но не просто бестселлеры, а желательно ещё и те модели, которые заявлены у конкурента. Тем самым убиваются 2 зайца - обеспечивается гарантированный сбыт и доставляются неприятности конкуренту.
__________________
Из книги "Хагакурэ Буси-до":
"Если запастись терпением и сесть на берегу реки,обязательно придет день,когда ты увидишь тело своего врага,плывущее по течению..."
trucker43 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vladislaff (27.05.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернет-сайты компаний - производителей моделей m408 📒 Энциклопедия коллекционера 30 01.10.2012 11:35
Красота вокруг нас Jeepper Архив Форума 561 24.02.2011 23:37
список производителей масштабных моделей Johnny Архив Форума 0 25.05.2010 16:50
Ошибки производителей Cерп АРХИВ Моделей отечественного транспорта 46 07.12.2004 13:04
Брак производителей Игорь Денисовец АРХИВ Моделей отечественного транспорта 50 22.10.2004 03:00




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18