выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2014, 20:44 ссылка на ветку   #121
Alex Trivas
 
Аватар для Alex Trivas
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 64 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Возвращаясь к 158А

Оказывается, с остеклением всё просто! Ответ на первой странице книги про автобус ЗИЛ-158/158А (второй абзац снизу). Если бы Максим сразу привел эту цитату, то и спорить особо было бы не о чем.
Миниатюры
Alex Trivas вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
GOST (05.04.2014), Odessit (05.04.2014), votuskam (06.04.2014), Евгений 05757АА (06.04.2014), ПАЗ-657 (06.04.2014), Сергей Малышев Минск (05.04.2014), Справедливый (05.04.2014), Шелепенков Максим (06.04.2014)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 06.04.2014, 13:33 ссылка на ветку   #122
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Trivas Посмотреть сообщение
Оказывается, с остеклением всё просто! Ответ на первой странице книги про автобус ЗИЛ-158/158А (второй абзац снизу). Если бы Максим сразу привел эту цитату, то и спорить особо было бы не о чем.
Только я не видел этой книги. Да, действительно там более доходчиво написано, чем я пытался это сказать своими словами.

Ищем неточности и "странные" места в книге "Отечественные иавтобусы и троллейбусы" дальше!
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ПАЗ-657 (06.04.2014)
Старый 06.04.2014, 21:43 ссылка на ветку   #123
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Я все номера кузовов не отслеживал, может пропуски какие были. Я сделал проще, собрал статистику выпуска по каждому году и сложил. Но могут быть нюансы.... например статистика учитывает только товарные машины, которые пошли в сбыт, а номера кузовов идут подряд. Не все собранные автобусы оправились в сбыт, какие-то на испытания. Причем на испытания, например тензометрические, мог отправится один кузов, без агрегатов (но он тоже имел порядковый номер, поэтому просто номер кузова совсем не гарантирует, что был такой автобус в реальности).
Ваши доводы понятны.
Тогда надо было как-то отразить в Вашей книге, что порядка пятисот неучтённых 677-х кузовов сгинуло на различных тензометрических испытаниях, при которых ранее также исчезло с полсотни кузов Ликинских 158-х
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 21:59 ссылка на ветку   #124
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Тогда вот ещё фотография сборочного цеха. Это уж точно серия! Причем видно, что стоят автобусы как с застекленными скатами так и без них. На ближайшем автобусе, сквозь отсекление крыши видно, что площадка перед задней дверь пустая. Обратите внимание также на окраску автобусов - с улучшенной отделкой пологалась и более красивая окраска!
То что это серия - безусловно. Но на ближайшем автобусе сквозь остекление крыши и левого борта видно три момента, указывающих на то, что площадка у задней двери не пустая. Так что и это фото - мимо, на нём самый настоящий 36-местный ЗиЛ-158А.
Миниатюры
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 22:33 ссылка на ветку   #125
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,274
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,627 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
Ваши доводы понятны.
Тогда надо было как-то отразить в Вашей книге, что порядка пятисот неучтённых 677-х кузовов сгинуло на различных тензометрических испытаниях, при которых ранее также исчезло с полсотни кузов Ликинских 158-х
Вот именно машино-комплекты в той статистике как раз и не посчитаны! Фразу в книге надо читать БЕЗ учета машинокомплектов!
И до конца пока точное количество машкомплектов мы не выяснили (за 95-96 гг. в отчетах дана суммарная стоимость комплектов вместо количества).

К вопросу о "сгинувших на тензометрических испытаниях" - так их там действительно немало сгинуло. Не сотни, конечно, но десятки. И еще в путаницу номеров кузовов и товарного выпуска в случае с 677, безусловно, вносят опытные машины. Не знаю, все ли из них, но многие точно имели сквозную нумерацию и НЕ учитывались статистикой. А вот их суммарное количество запросто может исчисляться сотней.
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ПАЗ-657 (07.04.2014), Сергей Малышев Минск (07.04.2014)
Старый 07.04.2014, 15:35 ссылка на ветку   #126
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
Ваши доводы понятны.
Тогда надо было как-то отразить в Вашей книге, что порядка пятисот неучтённых 677-х кузовов сгинуло на различных тензометрических испытаниях, при которых ранее также исчезло с полсотни кузов Ликинских 158-х
Мне вот интересно, кузова отправленные предприятию "Бакинский автобус" под переделку в грузопассажирские, мы тоже будем считать как пассажирские производства ЛиАЗ?
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ПАЗ-657 (07.04.2014), Сергей Малышев Минск (08.04.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 08.04.2014, 22:45 ссылка на ветку   #127
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, кузова отправленные предприятию "Бакинский автобус" под переделку в грузопассажирские, мы тоже будем считать как пассажирские производства ЛиАЗ?
Это как раз к Вам вопрос, как Вы считали: с машино-комплектами и в штуках, или, как говорит Николай, без машино-комплектов и в рублях...
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 23:01 ссылка на ветку   #128
Сергей Малышев Минск
старожил форума
 
Аватар для Сергей Малышев Минск
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,160
Сказал(а) спасибо: 11,806
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, кузова отправленные предприятию "Бакинский автобус" под переделку в грузопассажирские, мы тоже будем считать как пассажирские производства ЛиАЗ?
А сколько примерно туда ушло? Я просто никогда про это не знал, можно ссылочку на фото "бакинского".
Сергей Малышев Минск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 23:09 ссылка на ветку   #129
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Вот же товарищ въедливый попался...
Вам же говорят, что посчитаны конкретно образцы собранных товарных машин, отгруженных Ликинским заводом. Какие тут могут быть еще вопросы? Тем более, что статистика приведена в разделе по заводу "ЛиАЗ" - зачем там считать машинокомплекты, если их собирали другие предприятия, которые самостоятельно выдавали ПТС?
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (30.05.2021)
Старый 09.04.2014, 10:58 ссылка на ветку   #130
Gennadiy-677
старожил форума
 
Аватар для Gennadiy-677
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: город Москва
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

den-collector, вы внимательно всю ветвь разгоревшейся дискуссии по этому вопросу изучили?
Изначально была найдена информация, напечатанная в книге:
Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
на стр. 169 в разделе "Ликинский автобусный завод" о модели "677" Вы указали: "выпущено 194197 экз. включая все модификации и машино-комплекты".
т.е., именно 194197 экз. включая все машинокомплекты. Автор, М.Шелепенков, сразу не увидел, не признал свою ошибку, а вполне серьёзно выдвинул версию, что с полтысячи "лишних" кузовов могли и на испытаниях сгинуть...Далее включился ваш коллега, Nikolay Markov, который прямо указал М.Шелепенкову на его ошибку в книге:
Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
Вот именно машино-комплекты в той статистике как раз и не посчитаны! Фразу в книге надо читать БЕЗ учета машинокомплектов!
Вот это - уже больше похоже на истину!
Но Максим опять не признался в своей ошибке в книге, продолжив "выискивать блох" в пользу своей версии о "194197 единицах с учётом всех машино-комплектов", уводя нас в сторону, напомнив нам о существовании некоего (кстати, весьма ничтожного) количества тех "26-ти Бакинских автобусофургонов".
И почему то далее N.Markov помогает Максиму отстаивать его заниженную (по книге) цифру общего выпуска "677-х", со всей широтой своей барбухайковедческой души отправляя автобусы после тензометрических испытаний "в печь" десятками!
Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
К вопросу о "сгинувших на тензометрических испытаниях" - так их там действительно немало сгинуло. Не сотни, конечно, но десятки.
Спасибо, что хоть действительно, не сотнями...
А то некоторое количество опытных машин "677", по заводской нумерации не вошедших в общую зав.нумерацию товарных машин этой модели, не помогают Максиму "занижать общую цифру всех выпущенных", а наоборот, работают на её повышение.

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Вот же товарищ въедливый попался...
Вам же говорят, что посчитаны конкретно образцы собранных товарных машин, отгруженных Ликинским заводом. Какие тут могут быть еще вопросы? Тем более, что статистика приведена в разделе по заводу "ЛиАЗ" - зачем там считать машинокомплекты, если их собирали другие предприятия, которые самостоятельно выдавали ПТС?
Зачем же так, den-collector, вы Шелепенков Максим? Автор, М.Шелепенков (а не его "адвокаты"), ещё не признал ошибку, напечатанную в его книге (стр.169, выпущено 194197 экз. включая все модификации и машино-комплекты).
Пусть Максим (в качестве поправке к книге) сам определится с правильной цифрой и разъяснит нам, как он её считал.
Кстати, здесь сам М.Шелепенков просил, чтобы "въедливые товарищи" искали неточности и "странные" места в книге "Отечественные автобусы и троллейбусы" дальше
И хорошо, что такие знающие люди находятся и не стесняются указывать на ошибки нашим "раскрученным автоисторикам "!...
Gennadiy-677 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rummage (24.10.2017), Сергей Малышев Минск (09.04.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 84 28.08.2015 20:39
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 120 23.08.2015 15:31
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18