[sastr]

Сообщение от evil_engineer

А по мотору вы просто не хотите видеть - очень много общего и в механизме ГРМ и по общим решениям. Заметьте даже столь ненавидиый Вами ВАЗовский мотор НАМНОГО больше отличался от мотора ФИАТ-124. Явно делали под впечатлением, а что не было прямого копирования - это я уже Вам говорил

Вазовский мотор конечно не копировали, его же сам Фиат и дорабатывал...

Вазовский мотор делался не под впечатлением, а под действием на итальянскую сторону советских конструкторов, которые до того работали и на ГАЗе и на АЗЛК и понимали, что нижнее расположение распредвала на фиате не есть гуд. Вообще, Фиат очень хорошо перелопатили под "надзором" наших конструкторов.

[GOOGLE]

[polyakoff]

Сообщение от sastr

ВАЗ-2103 весит на 0,5 кг. меньше чем УЗАМ-412 и не имеет сменных гильз...

412-й блок более ремонтопригоден из-за сменных гильз, при капитальном ремонте нет головной боли как на жигулях.

Расточка вазовского блока не представляет каких-то фантастических трудностей. И делать это можно неоднократно. МОжно поменять двигун целиком. Он стоит тыщ 30-40 всего, а если без навесного или один блок - и того меньше

[sastr]

Сообщение от polyakoff

Расточка вазовского блока не представляет каких-то фантастических трудностей....

То есть напильником в гараже можно выполнить?... На 412-м даже этого выполнять не надо! (и на газ 24, и на газ 53, и на зил-130, и на Камаз -сменные гильзы - вот это советская "школа")

[USSR]

Да что вы привязались к мотору? Похож-не похож... Это были цветочки. Вот сейчас все легковушки в мире похожи между собой! Глобализация стёрла национальные черты, аэродинамика всё замылила, удешевление производства заменило собой натуральные и благородные материалы дешёвкой и суррогатом. А вы про один мотор. Что уж говорить, если даже в грузовиках пропала брутальность и монументальность и они обрели черты гламура и легковушности! Кстати, а никто не скажет подтверждённые даннные - а какова себестоимость современных ВАЗов? Шибко подозреваю, что максимум 40-70 т.р. Ну за что там платить 250-300 т. р.? Вот наваривают!

Сообщение от Canada

Дополнение по цвету РАФ-21038, то самые последние выпуски были одноцветные, в основном белые,жолтые.

Кофейный

[evil_engineer]

Сообщение от sastr

То есть напильником в гараже можно выполнить?... На 412-м даже этого выполнять не надо! (и на газ 24, и на газ 53, и на зил-130, и на Камаз -сменные гильзы - вот это советская "школа")

Ну если так по деталям придираться, то у уфимского мотора менее практичный поддон картера, стальной жигулевский можно запросто молотком выстучать при небольшом повреждении, а алюминиевый москвичевский лопается не деформируясь. А насчет сменных гильз это решение имеет и плюсы и минусы - например расточить чугунный блок на новый ремонтный размер намного дешевле, чем поменять гильзы. Кстати те же сменные гильзы тоже предусматривалось растачивать на те же три ремонтных размера сто ина ВАЗах (что в условиях дефицита ЗЧ в СССР и приходилось делать), только из-за их нежесткого крепления в картере их растачивать проблемней, т.к. они на станке базируются порознь и в результате соосность осей цилиндров при установке в блок хромает. Так что это не толькол плюс. Вдобавок свернуть шпильку крепления ГБЦ на силуминовом блоке намного проще, а это тоже актуальная проблема - в гаража динамометрических ключей много не было, а старая школа "шоферюг" их как инструмент презирала, просто тянули все соединения до писка. А затевалось такое решение с силуминовым блоком исключительно для облегчения агрегата, однако потом - когда выяснилось что тонкостенный чугунный блок не тяжелее, то алюминиевого блока стали отказываться. Именно поэтому на новом поколении москвичевских моторов блоки уже были чугунные. Да и на ГАЗе новое поколение моторов стало с чугунными блоками...

P.S. to sastr А колнечатый вал Москвича разве можно было в гараже прошлифовать? Напильником или шкуркой например...

[evr]

Сообщение от Александр В. Р.

Обалдеть, столько интересного узнал! Огромное спасибо спорщикам!


Реклама в СССР была, просто не такая навязчивая как сейчас.

Реклама в СССР была точно такая же, только не для Вас и недля меня, а для "капиталистов проклятых". Для внешнего рынка. Чтобы ТАМ продавать наши "Волги", "Жигули", "Москвичи". И чтобы понять, какой из автомобилей оказался предпочтительней для разборчивого заграничного потребителя, достаточно просто оценить кол-во и качество этой самой рекламы для "запада" 70-х, 80-х, начала 90-х годов. Как Вы думаете, какие автомобили, в основном, рекламировались и продавались за бугром? Ровно те, которые отвечали запросам покупателей. Им, знаете, давно до фонаря уже было, с гильзами там мотор у Москвича или без у Жигулей. Лишь бы почаще по прямой надобности ездить, а не по дороге до сервиса. (В гараже, понятно, они под машиной лежали крайне редко). Так что, как не крути, а даже такие "субъективные" вещи, как рыночный спрос и законы потребления говорят не в пользу Москвича. По крайней мере, не в пользу его качества.

Ну а что касается рекламы у нас... Там где есть дефицит на всё, реклама не требуется. Никакая. Даже самая ненавязчивая.

[evil_engineer]

Сообщение от USSR

Шибко подозреваю, что максимум 40-70 т.р. Ну за что там платить 250-300 т. р.? Вот наваривают!

Это мощно сказано!!!

Даже в СССР себестоимость автомобиля ВАЗ-2101 была около 2 тыс руб, а Вы "подсчитали" что сейчас наваривают аж в 6-7 раз!!!! Наверно при расчете использовался универсальный справочник Фонарникова-Потолочникова

Сообщение от sastr

А вы поищите в интернете у кого BMW спионерил концепцию двигателя М10, корни уходят в конец 30-х годов....

У М10 блок чугунный, а у 412 алюминиевый! Вы думаете можно вот так просто взять чугунный блок и отлить точно такойже из алюминия???

У М10 нет мокрых гильз...

У М10 другая система смазки... Масляный фильтр расположен с другой стороны... А это не просто перенести фильтр - это надо переработать систему смазки.

Прерывателя-распределителя нет на обычном месте... Неужели его можно просто бездумно перенести, куда захотели...

Кстати наклон цилиндров не просто с потолка взяли - этому есть весьма веское объяснение - силы действующие на поршень во время его движения в цилиндре...

Для особо упертых поясню по пунктам:

Уже несколько раз писал, что не было прямого копирования - двигатель был не образцом тотального "срисовывания", а прототипом. В свое время когда мне приходилось делать курсовой по ДВС нам именно так и назначались двигатели-прототипы для проекта. Когда брался какой-нибудь двигатель за образец, но при расчетах задавался иной рабочий объем, степень сжатия, материалы и выходные показатели. И курсовой проект был по сути пересчетом под новые цифры. При этом конструкция довольно сильно менялась. Однако общие технические решения, термодинамический расчет и кинематика оставалась от двигателя -прототипа. На УЗАМ-412 имеет место именно такой пересчет. Причем заметьте - я не обвиняю конструкторов, ограниченное финансирование и как всегда сжатые сроки не оставляли времени на НИОКР, что и заставляло прибегать к таким мерам.

1.Алюминиевый блок это основное отличие - действительно было модным течением тех лет в отечественном двигателестроении , прктически все советские автомобильные моторы спроектированные в те годв имели силуминовые блоки. Однако замена блока с алюминиевого на чугунный это не так уж и сложно - на память могу привести обратный пример когда в годы ВОВ очень оперативно и без снижения темпов выпуска был заменен алюминиевый блок танкового дизеля В-2 на чугунный (правда тут действительно по соображениям экономии - крылатого металла не хватало даже на авиацию).

2. Мокрые гильзы при чугунном блоке целесообразнее не делать , т.к. отлитые сразу с блоком гильзы намного технологичнее при обработке, т.к. на несколько порядко облегчают базирование заготовки. Если бы по каким-то причинам на УЗАМе сделали чугунный блок, то уверен там были бы тоже сухие гильзы.

3. Перенести маслянный фильтр не сложно - на поверхностной модернизации УЗАМ-412 в УЗАМ-331.10 это было довольно просто проделано. В случае сУЗАМом-412 мотор полностью перепроектировался и это было еще легче - т.к. не имелось никакой привязки к существующему оборудованию.

4. Если перенос прерывателя-распределителя это инициатива отечественных конструкторов, то это чести им не делает - у 412-го мотора расположение неудачное т.к. и доступ затруднен и залить легко, особенно при форсировании брода. Однако утверждать это точно нельзя т.к. мотор BMW-М10 мтроился очень долго и в отличии от того же УЗАМа или ВАЗовского мотора множество раз сильно изменялся. К сожалению мне достоверно не известно как именно выглядел двигатель-прототип ставший основой М-412.

5. Насчет наклона для каких-то действующих сил это чушь, это исключительно компоновочное решение для снижения общей высоты агрегата. Наклон двигателя наоборот усложняет расчет и ухудшает уравновешенность двигателя. Для сил действующих на поршень повсеместно применяется совсем другое решение - несимметричное расположение поршневого пальца, улучшающее т.н. "перекладку" поршня при смене направления движения.

БМВ не был пионером наклонного расположения двигателя, по крайней мере встречаюься гораздо более ранние мотры Лоррен-Дитрих и Испано-Сюиза имевшие наклон блока цилиндров. Да и "пионерить" БМВ ничего не нужно - фирма плотно занималась авиамоторами, а именно из авиастроения и приходили все новинки на ДВС до конца 40-х годов.

[Еж3]

Интересно, на РАФ-977ДМ будет шильдик "Латвия", или будет как с 2203 ?

[listopad]

Аватарка классная!