|
|
|
Опции темы |
24.10.2017, 01:49 | ссылка на ветку #11 | ||||
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 12,393
Поблагодарили 2,135 раз(а) в 1,023 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Цитата:
Смотря какой материал, и смотря где и у кого покупать. Выше уже ответили. Выше уже ответили. Цитата:
Цитата:
Возможно это немного прояснит - https://www.google.by/search?dcr=0&b....0.g4Xj9YttlyQ |
||||
Сегодня |
Это может быть интересно
|
24.10.2017, 16:27 | ссылка на ветку #12 |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Мда.. мы разговариваем на разных языках
Эта тема возникла из обсжудения автобуса ПАЗ от Деагостини! Просто там она уже вышла за рамки.... Нас в данном вопросе не интересует производство в СНГ, ооо..зао... Попробую поставить вопрос иначе... Вот пусть будет ПАЗ.. есть ПАЗ классикбаса, сова, деа.. 1. Сколько стоит прессформа ДНИЩА ПАЗА для КБ, для Совы и для ДЭА 2. Есть ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница в кол материала между ними Т.е. надо ли упрощать дно КБ в дно уровня ДЭА чтоб пластика потратилось меньше (Мое мнение что нет! Экономия пластика если и будет, то ничтожна) 3.если у заказчика уже есть прессформа для днища, для чего он делает упрощенную форму - мотивы! Если прессформа стоит дорого, то мотив должен быть серьезный. Добавлено через 8 минут Еще раз. Нам все подробности не нужны..какой и где материал покупать тоже нам тут это не важно.. Что на разных заводах дешевле тоже не интересно. Берем один конкретный завод, одну модель! Одно днище в 2 вариантах! Один и тотже материал! Добавлено через 13 минут Сделаю следующее предположение: Себестоимость изготовления днища автобуса из пластика на готовой прессформе 1-2$ на заводе где делают продукцию для ДЭА Если его надо раскрасить(глушитель, картер двигателя).. ну пусть еще 1$ сверху... Разница в количестве пластика не имеет существенного значения между деталиизированым и простым днищем. |
24.10.2017, 17:13 | ссылка на ветку #13 | |
RC-мастер; старожил форума
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: Израиль
Сообщений: 26,443
Сказал(а) спасибо: 28,527
Поблагодарили 44,246 раз(а) в 11,040 сообщениях
Записей в дневнике: 2
|
Цитата:
__________________
Визитка Коллекция Мои "пожарки" ______ Куплю модели Chevrolet G7117, GMC пр-ва SSM |
|
24.10.2017, 18:55 | ссылка на ветку #14 | ||||
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Вот дно ДеА: http://rcforum.ru/attachment.php?att...3&d=1507748466 Оба фото с форума из соответствующих разделов. Единственная разница, которую я вижу - отсутствие "столбов" для винтов крепления к подставке. Чтобы их убрать достаточно воткнуть заглушки в соответствующие места формообразующих пресс-формы, если они отлиты вместе с днищем. Могу предположить, что обойдётся это в 10 долларов. Или выполнить аналогичную операцию с полом салона и сошлифовать знаки, формирующие отверстия в днище. Или я смотрю куда-то не туда? Цитата:
Кстати, нередко формообразующие пресс-формы выполняются отдельными деталями, и для их замены не нужно изготавливать новую пресс-форму целиком. Цитата:
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" Последний раз редактировалось Overlord; 24.10.2017 в 19:02. |
||||
24.10.2017, 19:27 | ссылка на ветку #15 | |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Колллллллеги, вы не на допросе Мы тут для того чтобы найти ИСТИНУ... Если никто не знает "навскидку" - ну значит не знает... ну какие 10000? и тем более 100тыс!! 6500 тираж ПАЗика Может с днищем ПАЗика неудачный пример получился, раз оно одинаковое. Разговор был про то, что есть "детализированые" днища, а есть днища "более плоские"... ну или могут упростить в журналке.... Я придерживаюсь мнения что "рельеф"="детализация" детали из пластика не имеет существенной разницы в стоимости ее изготовления. Для Заказчика не будет разницы в стоимости если глушитель будет изображен "палкой" или будет иметь "рельеф" как у прототипа! Если кто-то готов это опровергнуть аргументировано, то это было бы интересно.... |
|
26.10.2017, 12:01 | ссылка на ветку #16 | |
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 12,393
Поблагодарили 2,135 раз(а) в 1,023 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Что бы не отвечать очередной раз на каждую строчку, или пункт (так как более аргументировано чем по ссылкам, на форуме вряд ли кто то ответит), даю ссылки, из которых можно получить ответы почти на все вопросы (ну кроме как - зачем менять дно у ПАЗика), тем более что материал из ссылок, из компетентных источников. Только просьба, читать внимательно, не по диагонали. Если и потом останутся вопросы, попробуем разобрать вместе. Для начала, ссылка на поисковик с запросом - "типовой расчёт стоимости пресс-формы для литья полистирола" - https://www.google.by/search?q=%D1%8...O8mr6ATGgIywBw Далее ссылки на страницы, на которых можно узнать по ценообразованию: http://ruzpolimer.ru/arcticle/plasti...n_molding.html http://www.gzsito.by/produktsiya/katalog/press-formy http://coralz.ru/content/press-formy...leniem?page=87 Дополнительно - https://www.google.by/search?dcr=0&q...w=1280&bih=578 Надеюсь что после просмотра ссылок, ответы на заданные вопросы будут найдены. |
|
26.10.2017, 20:59 | ссылка на ветку #17 |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
За ссылки спасибо, интересно...
А вы свое мнение высказать не хотите? Складывается впечатление, что мне одному это интересно, а все давно знают ответ, но говорить не хотят )) типа на разбирись сам... ))) |
27.10.2017, 06:43 | ссылка на ветку #18 | |
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Попробую в последний раз разложить по пунктам, из чего складывается стоимость пресс-формы. 1. Материал, из которого она будет изготавливаться. Как правило, для литья полимеров, из которых изготавливаются модели, используется сталь. Однако могут использоваться и другие материалы - алюминий, медь, даже эпоксидные смолы. Выбор материала определяется множеством различных факторов: материал литья, технология литья, размеры отливки, степень деталировки, точность отливки, предполагаемый срок службы и т.д. 2. Конструкция пресс-формы, которую определяют все перечисленные выше факторы и ряд других. Не говоря уже о том, что пять конструкторов для решения одной задачи могут применить пять различных решений со всеми вытекающими. Конструкция пресс-формы - это количество деталей, виды обработки, длительность обработки, величина допусков и т.д. И неизвестно, есть ли у разработчика готовые технические решения, которые можно скомпоновать в соответствии с поставленной задачей, или проектирование ведётся с нуля с кучей расчётов. 3. Оборудование, на котором будет работать пресс-форма. Под небольшие ТПА, работающие под малым давлением и имеющие небольшое усилие смыкания, можно сделать относительно небольшую пресс-форму с тонкими плитами. Высокопроизводительные ТПА, работающие с большими усилиями смыкания, такую пресс-форму могут раздавить, поэтому под них пресс-формы делаются более массивными - соответственно расход материала существенно увеличивается. 4. Технология изготовления. Фрезеровка, электроэрозия, выращивание гальванической "корочки" формообразующих, затем заливаемой эпоксидом, даже такая экзотика как литьё. 5. Изготовитель. Уважаемый коллега Alex-969 уже объяснял, что помимо географического расположения и имеющегося оборудования здесь замешаны даже такие факторы, как ведомственная принадлежность и форма собственности. Добавлю, это оказывает влияние и через цены на материалы и стоимость зарплат персонала. Специализированное предприятие, выпускающее большое количество пресс-форм, как правило, будет иметь хорошие цены на материалы вследствие больших объёмов закупки, а ИП Вася Пупкин, скорее всего, будет демпинговать за счёт стоимости работ. Ну и фактор "имени" тоже свою лепту внесёт. 6. Ещё один интересный вариант - если производитель моделей имеет собственное инструментальное производство и сам производит для себя пресс-формы. Тогда их стоимость заметно ниже, чем при изготовлении на стороне. 7. Этот пункт касается "упрощения"отливок. Я уже неоднократно Вам отвечал, что во многих случаях для изменения отливки не требуется переделывать пресс-форму. Достаточно замены ряда деталей, что намного дешевле, а иногда даже достаточно установить заглушки. Причём часто эти операции может выполнить цеховой наладчик в течение пары часов. Отсюда вывод: цена пресс-формы может существенно многократно отличаться в зависимости от множества факторов. И никто Вам не назовёт эту цену без тщательной проработки подробного техзадания, сколько бы вопросов Вы здесь не задавали.
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
|
27.10.2017, 09:21 | ссылка на ветку #19 | |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Коллллеги, я хочу чтобы это было обсуждение и обмен мнениями.
Если ни у кого не вызывает желание ОБСУЖДАТЬ, то предлагаю тему закрыть... Я задался вопросом про днище из пластика сложное/простое. Свое мнение я озвучил. Я не утверждаю что оно на 100% верное. У нас есть ДЕА, СОВА и китайцы которые делают, даже завод конкретный. Зачем вы перепечатываете википедию? Зачем рассуждения про ИП и российские предприятия? Алюминий? Вы технолог? Возможно вы лучше представляете тему. Так выскажите свое предположение!!! "Никто точно не назовет".."все очень сложно".."много факторов"... А нам в рамках этого диалога точно не надо! Еще раз - вопрос звучал так "разница в кол пластика в детализированом / простом днище значения не имеет и не влияет существенно на прибыль" т.е. нет никакого экномич смысла упрощать днище. Вопрос два примерно так "при создании формы нет большой разницы какой рисунок на днище, цена возможно будет отличатся но не существенно" Есть мнение, предположение??? Нет? Давайте закроем эту тему. Добавлено через 6 минут Цитата:
У нас один конкретный завод, один и тот же китаец, одна и таже модель автобуса! У нас ОДНО ПЛАСТИКОВОЕ днище из одного и тогоже материала.... Оно может быть или прорабоатное или упрощенное! ВСЕ Добавлено через 35 минут Если взять кабину ЗИЛа, там есть ручки и поворотники. В упрощенном варианте их отливают вместе с кабиной и раскрашивают. Что это означает? То что заказчику выгодней изготовить новую прессформу, хотя она стоит значительных денег, но это будет дешевле чем труд рабочих по монтажу ручек и отдельных повортников, так-же и изготовление их отдельной деталью. |
|
27.10.2017, 17:38 | ссылка на ветку #20 | |||||||
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Пройдёмся по всем заданным Вами в этой теме вопросам. Цитата:
2. См. предыдущий пункт. Цитата:
2. Какой материал? АБС, полипропилен, полиамид, ещё что-то? Про марку даже не спрашиваю, ибо смысла не вижу. 3. Что такое "детализированная" и "простая"? Может почти не отличаться, может отличаться в разы. 4. Хрен его знает. Может быть один и тот же, могут быть разные. Всё зависит от конкретного случая. 5. Мало ли какие резоны могут быть у производителя. Тем более, что для некоторых упрощений достаточно заменить лишь некоторые детали пресс-формы, а некоторые вообще не требуют переделок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
|||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технология покраски моделей | artmw | Советы автомоделисту | 4338 | 11.03.2024 23:19 |
Киты моделей снятые с производства | wasserman | Стендовый моделизм, диорамы,RC - модели | 48 | 19.06.2012 01:47 |
Автобусы Classicbus-технология производства | Viroos | АРХИВ Моделей отечественного транспорта | 6 | 01.01.2012 21:31 |