выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > АЗЛК (МЗМА)
Перезагрузить страницу Другие автомобили "Москвич"
Наши Танки №14, Т-72 ТОС-1 "Буратино"

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2013, 08:12 ссылка на ветку   #161
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Москва, юго-запад
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 700 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Имя пользователя Посмотреть сообщение
Оптика передняя стоит явно от ИЭ
Конфигурация повортника и выступание ободков фар над решеткой радиатора похожи на 412-е (ну, или ИЭ, как удобно читать). Наложение ли это последующей деятельности испытателей, или появилось изначально - вопрос.
__________________
Алексей

Последний раз редактировалось code14; 04.09.2013 в 08:43.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 04.09.2013, 11:45 ссылка на ветку   #162
Имя пользователя
 
Аватар для Имя пользователя
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Украина.
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 384 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
похожи на 412-е (ну, или ИЭ, как удобно читать).
И всё-таки это момент принципиальный — нет никаких «412х» поворотников или «412х» кузовов. И 408, и 412, напомню, всегда имели одинаковую внешность в один момент времени и рестайлинг 69 года на них был проведён одновременно, причём 412-й около двух лет выпускался в дорестайлинговом кузове.

Если светотехника от ИЭ там стояла изначально, то получается, что как минимум один «Турист» собрали в 1969 году или даже позже.
А, впрочем, это лишь догадки, давайте лучше пригласим в тему ELITE1500 :). Может быть он знает.
Имя пользователя вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Васька (04.09.2013)
Старый 04.09.2013, 14:16 ссылка на ветку   #163
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Москва, юго-запад
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 700 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Имя пользователя Посмотреть сообщение
И всё-таки это момент принципиальный — нет никаких «412х» поворотников или «412х» кузовов
Нет, это не так. Как я уже в этой теме отмечал, чтение конструкторский документации начинается с чертежа внешнего вида автомобиля. Поэтому облик машин (сейчас их назвали бы рестайлинговым, но тогда - новой модели), появившихся с 1969-го, имеет идентификацию, как 412 (с 408-м мотором - лишь модификация основной модели, отличия которой сводились к перечню деталей в спецификации к чертежам, а до 1969, наоборот, 412 модель - модификация 408-й в 408-м кузове, хоть и претерпевшем изменения, в том числе и деталями с номером, начинающимся с 412-, для унификации агрегатов). Кроме правил оформления конструкторской документации, в качестве одной из иллюстраций такой позиции я приводил уже отрывок из книги об официальной истории завода: http://rcforum.ru/attachment.php?att...6&d=1262070875 .Поэтому и решетка радиатора, и поворотники, и другие детали передка, и сам кузов именно 412-е, и нет никаких деталей в машине, номер которых начинался бы с букв ИЭ... если уж так это принципиально

Добавлено через 1 час 6 минут
Цитата:
Сообщение от Имя пользователя Посмотреть сообщение
Если светотехника от ИЭ там стояла изначально, то получается, что как минимум один «Турист» собрали в 1969 году или даже позже
Новые решетки уже точно были на опытных машинах в 1968, правда, их делать могли еще "на коленке"
__________________
Алексей

Последний раз редактировалось code14; 04.09.2013 в 19:20.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 23:58 ссылка на ветку   #164
Имя пользователя
 
Аватар для Имя пользователя
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Украина.
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 384 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Нет, это не так. Как я уже в этой теме отмечал, чтение конструкторский документации начинается с чертежа внешнего вида автомобиля. Поэтому облик машин (сейчас их назвали бы рестайлинговым, но тогда - новой модели), появившихся с 1969-го, имеет идентификацию, как 412 (с 408-м мотором - лишь модификация основной модели, отличия которой сводились к перечню деталей в спецификации к чертежам, а до 1969, наоборот, 412 модель - модификация 408-й в 408-м кузове, хоть и претерпевшем изменения, в том числе и деталями с номером, начинающимся с 412-, для унификации агрегатов). Кроме правил оформления конструкторской документации, в качестве одной из иллюстраций такой позиции я приводил уже отрывок из книги об официальной истории завода: http://rcforum.ru/attachment.php?att...6&d=1262070875 .Поэтому и решетка радиатора, и поворотники, и другие детали передка, и сам кузов именно 412-е, и нет никаких деталей в машине, номер которых начинался бы с букв ИЭ... если уж так это принципиально
В корне с вами не согласен.
Что бы там не говорил тогдашний директор, первый автомобиль «Москвич-412» сошёл с конвейера осенью 1967-го. И многочисленные сохранившиеся заводские таблички, где ясно написано «Москвич-412» и стоит 1967 год — аргумент намного весомее, чем строки из книги. Так что, какую бы позицию не занимали авторы истории завода и тогдашнее руководство, есть реальные факты, и они заключаются в том, что внешность автомобилей «Москвич-412» и «Москвич-408» никогда не отличалась в один момент времени, и говорить о какой-то 412-й внешности — попросту некорректно в свете реальных фактов (даже если это говорит директор завода).
Имя пользователя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 09:09 ссылка на ветку   #165
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Москва, юго-запад
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 700 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Имя пользователя Посмотреть сообщение
... нет никаких «412х» кузовов...
Что бы там не говорил тогдашний директор... и говорить о какой-то 412-й внешности — попросту некорректно в свете реальных фактов (даже если это говорит директор завода)…
… заводские таблички, где ясно написано «Москвич-412» и стоит 1967 год…
Я потому и отметил «как удобно читать», дабы не было повода появляться вот таким цитатам.
Кузовов 2140, по всей видимости, тоже не существовало? Там ведь больше половины деталей от 408, 412 и даже от 403-х. В предыдущем посте своем я объяснил логику оформления документации. Любой, конечно, имеет полное право для себя классифицировать автомобили по своей методике, хоть по колесной базе, хоть по диаметру колес. Главное, чтоб этим не занимались составители каталогов запчастей, иначе деталь не найти будет.
__________________
Алексей

Последний раз редактировалось code14; 05.09.2013 в 09:42.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 09:46 ссылка на ветку   #166
Имя пользователя
 
Аватар для Имя пользователя
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Украина.
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 384 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Я потому и отметил «как удобно читать», дабы не было повода появляться вот таким цитатам.
Кузовов 2140, по всей видимости, тоже не существовало? Там ведь больше половины деталей от 408, 412 и даже от 403-х. В предыдущем посте своем я объяснил логику оформления документации. Любой, конечно, имеет полное право для себя классифицировать автомобили по своей методике, хоть по колесной базе, хоть по диаметру колес. Главное, чтоб этим не занимались составители каталогов запчастей, иначе деталь не найти будет.
В каталоге деталей для 2140 даже от 400-х запчасти были :)
Разумеется, если говорить о классификации з/ч, то вы полностью правы.
Но не всё то верно, что удобно. Называя рестайлинговый кузов «412-м», вы способствуете распространению популярного заблуждения — о том, что Москвичи-412 можно отличить от 408-х по кузову. А потом всякие персонажи с умным видом тыкают пальцем в ранний 412 и заявляют «Это 408» :)

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Любой, конечно, имеет полное право для себя классифицировать автомобили по своей методике, хоть по колесной базе, хоть по диаметру колес. Главное, чтоб этим не занимались составители каталогов запчастей, иначе деталь не найти будет.
Т.е. по-вашему классификация по официальному наименованию модели — это «своя» методика, стоящая в одном ряду с классификацией по диаметру колёс?))
Думаю, определять модель автомобиля по заводской табличке — это всё же самая верная методика. ;)

Последний раз редактировалось Имя пользователя; 05.09.2013 в 09:49.
Имя пользователя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 10:21 ссылка на ветку   #167
arp_186
 
Аватар для arp_186
 
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,954
Сказал(а) спасибо: 4,669
Поблагодарили 9,918 раз(а) в 2,814 сообщениях
По умолчанию

Всё относительно на этом глобусе...
Тем более, любая классификация. Естественно, всегда хорошо, когда люди обсуждая что-то, подразумевают одно и то же. Но реально так бывает не всегда.
Про заводскую классификацию. Ей тоже занимаются люди и в ней всегда есть место вывихам. И как бы не назвали что-то создатели, народная молва быстренько налепит ярлычки типа "зубил", "мыльниц", "бэх" и тому подобного, причём ещё грамотно поделит на старые, новые и переходные...
Некоторые фирмы проще делают - есть название модели, отличия по двигателю обозначены цифрами. И всё. А для служебных целей и завзятых "фанатов" есть внутреннее заводское обозначение. Есть модельный год и т.д.
__________________
С уважением, Владимир.

Последний раз редактировалось arp_186; 05.09.2013 в 10:28.
arp_186 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
code14 (05.09.2013), Емельянов Николай (11.09.2013), Имя пользователя (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 10:30 ссылка на ветку   #168
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Москва, юго-запад
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 700 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Имя пользователя Посмотреть сообщение
Разумеется, если говорить о классификации з/ч, то вы полностью правы.
Но не всё то верно, что удобно.
Называя рестайлинговый кузов «412-м», вы способствуете распространению популярного заблуждения — о том, что Москвичи-412 можно отличить от 408-х по кузову.
Если бы это был бы рестайлинг, то в номерах деталей менялись бы не первые цифры (с 408 на 412), а последние, те, что после тире, начиная с пятого знака.
Понятие "рестайлинг" не подходит документально (а только эмоционально с позиции современной популярности его) к смене модели на АЗЛК с 408 на 412.
Еще раз, на замену машины 408 была спроектирована модель 412. И на нее был подготовлен полный пакет документации, включая регистрацию внешнего вида. По мере подготовки к производству некоторые элементы новой модели внедрялись в конструкцию 408. Изменения фиксировались в спецификациях (без изменения чертежей) 408-й машины, которые отсылали к пакету на 412-ю (!!!) модель, включая и кузовные элементы, и мотор. Примерно то же было потом и с документацией на автомобиль 412. Все изменения, отличавшиеся от базовой документации - модификации основной модели. Это потом подобное стали обзначать добавлением/изменением цифр в названии модели (2140/21406 и т. п.) а тогда на АЗЛК решили в табличке фиксировать просто вариант двигателя. Но это никак не означало, что 412-й кузов пропал, и не существует его элементов внешнего оформления
__________________
Алексей
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.09.2013, 10:50 ссылка на ветку   #169
Имя пользователя
 
Аватар для Имя пользователя
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Украина.
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 384 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Если бы это был бы рестайлинг, то в номерах деталей менялись бы не первые цифры (с 408 на 412), а последние, те, что после тире, начиная с пятого знака.
Понятие "рестайлинг" не подходит документально (а только эмоционально с позиции современной популярности его) к смене модели на АЗЛК с 408 на 412.
Еще раз, на замену машины 408 была спроектирована модель 412. И на нее был подготовлен полный пакет документации, включая регистрацию внешнего вида. По мере подготовки к производству некоторые элементы новой модели внедрялись в конструкцию 408. Изменения фиксировались в спецификациях (без изменения чертежей) 408-й машины, которые отсылали к пакету на 412-ю (!!!) модель, включая и кузовные элементы, и мотор. Примерно то же было потом и с документацией на автомобиль 412. Все изменения, отличавшиеся от базовой документации - модификации основной модели. Это потом подобное стали обзначать добавлением/изменением цифр в названии модели (2140/21406 и т. п.) а тогда на АЗЛК решили в табличке фиксировать просто вариант двигателя. Но это никак не означало, что 412-й кузов пропал, и не существует его элементов внешнего оформления
Спасибо за подробный ответ, было интересно узнать такие детали!

Последний раз редактировалось Имя пользователя; 05.09.2013 в 12:33.
Имя пользователя вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
code14 (05.09.2013)
Старый 05.09.2013, 11:25 ссылка на ветку   #170
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Москва, юго-запад
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 700 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arp_186 Посмотреть сообщение
И как бы не назвали что-то создатели, народная молва быстренько налепит ярлычки типа "зубил", "мыльниц", "бэх" и тому подобного, причём ещё грамотно поделит на старые, новые и переходные...
Владимир, поэтому я и не противился никоим образом обозначению "ИЭ". Так как в обиходе применение оного даже несколько четче классифицирует предмет (во всяком случае во временных рамках), нежели заводская нумерация моделей

Поскольку дискуссия несколько затерла интересующий меня вопрос, я его повторю (вдруг зайдет сюда сведущий):
Могло ли изготовление "Туристов" застать появление 412-го оформления передней части "Москвичей" (опытные образцы, которой существовали уже в 1968-м, возможно и раньше)? Из имеющейся здесь информации - всего "Туристов" было сделано 7 штук. Некоторые источники утверждают, что два экземпляра были построены в 1964. Когда - остальные пять? Или же снимок Константина Андреева из тетради Красинца показывает более позднюю попытку восстановления "убитого жизнью" "Туриста"?
__________________
Алексей

Последний раз редактировалось code14; 05.09.2013 в 12:50.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГАЗ и другие в 1/43 Gubr 🔍 Частные коллекции - Private collections 341 23.09.2019 10:12
Автомобили "Москвич" для кольцевых гонок Sourceress Автомотоспорт России, СССР, СНГ 398 11.12.2017 07:18
Автомобили Москвич моделей 407 и 423Н admin Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 0 16.06.2010 20:59




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18