[ka4]

Сообщение от НГТУ

Поэтому организации - эксплуатанты в г.Горьком и работали по схеме 2+1: две ходят, третья - донор
Как правильно было написано ранее, все эти машины были хороши, потому что других просто не было и сравнивать было не с чем.

Ппршу прощения. Мы все уже как-то уверены стали , что хуже НАС никто никогда машины не делал. Я прочитав А. Хейли "Колёса" был удивлён. В книге описывается автозавод в Детройте 70х годов, и у меня сложилось впечатление что у НАС было не хуже. Автор не был замечен в симпатиях к СССР. Так что допускаю что ГАЗ21 была на уровне, учитывая цену конечно.
П.С. рекомендую прочитать

[GOOGLE]

[med_ved62]

Сообщение от ka4

Ппршу прощения. Мы все уже как-то уверены стали , что хуже НАС никто никогда машины не делал. Я прочитав А. Хейли "Колёса" был удивлён. В книге описывается автозавод в Детройте 70х годов, и у меня сложилось впечатление что у НАС было не хуже. Автор не был замечен в симпатиях к СССР. Так что допускаю что ГАЗ21 была на уровне, учитывая цену конечно.
П.С. рекомендую прочитать

Тогда уж всю "производственную" серию. В отличие от других писателей он сначала устраивался на соответствующую работу, работал некоторое время, собирал материал, а уж потом садился за написание романа... Сорри за офф-топ.
П.С. Быть может наши легковые автомобили были в лучшем случае на уровне зарубежных аналогов, но не превосходили их из-за того, что государство уделяло основное внимание военной технике, затем грузовикам (продукция двойного назначения - могут быть мобилизованы в случае войны), а уж затем легковушкам...

[stoyan]

Сообщение от med_ved62

Тогда уж всю "производственную" серию. В отличие от других писателей он сначала устраивался на соответствующую работу, работал некоторое время, собирал материал, а уж потом садился за написание романа... Сорри за офф-топ.
П.С. Быть может наши легковые автомобили были в лучшем случае на уровне зарубежных аналогов, но не превосходили их из-за того, что государство уделяло основное внимание военной технике, затем грузовикам (продукция двойного назначения - могут быть мобилизованы в случае войны), а уж затем легковушкам...

Оно совсем не потому, - в военной технике та же тенденция - в лучшем случае на уровне, в остальном уже пропаганда доводит до "образцов не имеющих аналогов".
Цена в советский период была сильным козырем, но сейчас он у китайцев.

Дело во вторичности сознания у русско-советско-российского обывателя "ан масс". Мы вечные догоняющие. Если желаете опровергнуть - назовите потребительский предмет рожденный в России-СССР который стал популярен в Европах-Америках.

Обратных примеров сколько угодно, вплоть до чайника автоматически отключаемого при закипании - магнитофон, мобила, скейтборд, унитаз, бензопила ... Умные конечно назовут "Автомат Калашникова", но он мог появиться только после StG Шмайссера, хоть и является самостоятельным образцом, а не копией оного как любят утверждать гуманитарные интеллигенты.

Сам концепт автомата - "штурмгевер" родился и довелся до серийного производства и завоевал признание - из Германии. Для этого нужно было - найти проблему/сформулировать задачу/предложить её решение - Причем и сорвать карт-бланш в серийном производстве, цикл который у нас почти нереализуем в потребительском секторе. Да и в оборонке.

Это то же самое, когда пишут, что всякая инновационная идея проходит три стадии развития:
1. Не может быть;
2. В этом что-то есть;
3. Кто же этого не знает...
Сию мысль адаптированную к российским условиям, можно представить в виде триптиха(слева направо)
1. Ты чё тут, самый умный штоле? И кому это надо? Иди работай!;
2. Хм! У кого скопировал?! Своё говоришь? Ну-ну...;
3. И где ты умник "вчера" был? - мы уже лицензию купили(украли).

Даже чесалку для спины и ту придумают на западе. Опытные образцы конечно могут быть - в "Науке и Жизни" за 1955 год видел статью о московском инженере сконструировавшем карманный мобильный телефон на транзисторах. Можно звонить через городскую АТС сидя в парке на лавочке или катаясь в лодке в пруду. Такой бы поставить штатно на новую "Волгу" ГАЗ-М21 вместе с новым радиоприемником Муромского радиозавода.
Ну и? "А кому это надо?" Посконно-первородный русский вопрос, еще более древний чем "кто виноват" и "что делать" которые, каждый поймет, появились уже после, когда выяснилось что оказывается "оно было надо", но виноватых не найти и что делать, неясно.

Академик-моторостроитель Микулин еще гимназистом сам делал двухтактные моторы(не он их изобрел) и гонял на моторных лодках по Днепру, но потребительский предмет - "подвесной мотор" к лодке придумал "тупой американец" Эвинруд. Все слышали про такую фирму подвесных лодочных моторов?

"Не изобретать а конструировать" как учили в процессе догоняния Запада. Это было оправдано. Отсутствовали конструкторские школы и вообще слой технической интеллигенции. По количеству изобретений Россия вообще была на уровне третьеразрядной европейской страны(с населением в 10-15 миллионов) и это при 190 миллионах, правда неграмотных там было 8/10. Швеция с ее несколькими миллионами и та крыла её.

Потом пропагандисты толкнули замечательный лозунг "Догнать и Перегнать"! Хрущёв так Америку хотел... А теперь сынок Хрущева живет в той Америке.
Ну догоните вы Товарищи ту америку, а дальше то что делать будете? Ведь вы не знаете куда бежит лидер. Собственно оттого и СССР начал разваливаться. Верхушка не знала - что дальше делать, ни в большом ни в малом.

Перейдем к малому - конструированию на основе лучших зарубежных образцов. Гоголь замечательно описал нашу конструкторскую школу: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась."

Сшитый т.о. Франкенштейн будет скорее дохлый, но если он получился живой то можно его и к работе приспособить, хотя часто он может только себя обслуживать - чесаться импортной чесалкой например. Поэтому не останавливаясь конструируют улучшенный образец, чтоб меньше чесался или хотя бы умел пользоваться отечественной чесалкой. Франкенштейн-тенор имеет превосходный резонатор в голове, но никогда не получит качественных голосовых связок от смежников. А пианист Франкенштейн с размахом рук в 2 м будет с тремя пальцами на руках.

Из той же идиотеки - миномёт-лопата, (не имеющий мировых аналогов) принятый на вооружение РККА перед войной... Про советское моментальное фото ("светозар" - кто видел тот не забудет) и электрофотографию можно рОманы писать, но мир знает "ксерокс" и "поляроид". И так во всём.

Возьмем для примера мотороллер. Его постоянно изобретали с 20-х годов, но популярным он стал только после 2МВ у итальянцев. Откуда появляется подобная вещь в России? Из за рубежа конечно.
Советский народ видит в журналах, фильмах и кинохронике - ИХ пролетарьят на каких-то табуретках с мотором гоняет!

Идут письма тудящихся в ЦК "А мы? А нам?". Сами понимаете в ЦК больше делать нефиг как думать о мотороллерах. Но письма идут не только в ЦК, но и в редакции газет, где сидят такие же простые люди-журналисты без мотороллеров.

После шумной полемики в прессе "а нужен ли советскому человеку мотороллер", общество склоняется к тому, что да, неплохо было бы... Политбюро наконец принимает решение "о мерах по дальнейшему улучшению и повышению благосостояния" где в самом низу что-то такое и про мотороллеры написано.

Закупаются лучшие зарубежные образцы! Вновь созданный ведущий институт по мотороллерам испытывает образцы 5 лет в пустыне Кара-Кум, в приЭльбрусье, у оленеводов Чукотки и кержаков Алтая. Защищаются диссертации по теме. Итогом работы является вывод о малопригодности зарубежных мотороллеров для эксплуатации в советских условиях.

Тут же в КБ на кульманах (лицензию на "кульман" кстати купили у немцев перед ВМВ, кто не знает, так что советский меч ковался немецкой кувалдой) появляется призрак мотороллерного Франкенштейна из частей импортных.

Козла(лошадь будет дорого, - сказал секретарь ЦК по мотороллерам, возьмите чего подешевле) снабжают хоботом, широкопрофильными копытами, дополняют двумя горбами и демонстрируют на ВДНХ как не имеющего аналогов... И после запуска в серию срочно конструируют новый образец устраняя недостатки - выясняется что подкованная "блоха" ходить с приделанными копытами нехочет.

С мотороллерами конечно преувеличено, чай не патрициям на них ездить, им даже на пенсии "волга" или "москвич" по статусу положен, посему производство оных наладили достаточно быстро, но с микролитражками ситуация вышла похожая.
Фиттерман по итогам написал книгу "микроавтомобили", обобщив многолетний опыт изучения, но микроавтомобиль мирового уровня сам так и не создал, даже в эскизах.

На заре индустриализации с таким творчеством было проще. Шарапов увидел импортную "Татру" и спроектировал свой НАМИ-1. Однако в это же время архитектор Ле Корбюзье сделал эскизы своего народного автомобиля которым вдохновлялись еще двадцать последущих лет автоконструкторы. На этом Мэтр собственно и закончил свою деятельность в автостроении XX века и остался в её истории навсегда. Полноразмерные деревянные макеты автомобиля Корбюзье, которого никогда не существовало в реале, стоят в Парижском музее искусств и в музее Джоржето Джуджаро. А для НАМИ-1 не нашлось места даже в "автолегендах". А если бы Шарапов увидел эскизы Корбюзье или сам попробовал чего-нить придумать??

Но позвольте, скажет читатель, вы отвлеклись от темы, а как же оленеводы Чукотки? Что собственно им может предложить столичный конструктор? Правильно, есть канадские мотонарты. Мы закупим образцы, испытаем их за 5 лет в институте мотонартостроения, напишем рекомендации, и ...

Всёж наши мужики обошлись без московских специалистов когда им потребовался вездеходный транспорт (снегоходов "буранов" то не купишь) - создали из мотоагрегатов мотороллеров простые транспортные средства на сверхбаллонах. Вот предмет с новыми потребительским качествами рожденный в России, для России. Правда помышленность до сих пор еще толковых камер им не предложила.

Так что "Победа" и "Нива" наше всё. А остальное в мировом масшабе - провинциальное автостроение для форумной рубрики "малоизвестные автомобили производства экзотических стран".

[CollectoDrome]

stoyan
Ух и много Вы написали
Я вот тоже немного напишу о своих мыслях по мотивам написанного выше..

По своему увлечению старыми советскими фотоаппаратами, нередко приходится вступать в споры о том, что "вот, у нас всё было хуже всех, куда нам до японцев и до немцев". Я отвечаю: "Погодите, а скажите, кто кроме СССР, японии и германии выпускал серьезную фототехнику (хотя бы зеркальные камеры)?" А никто... Разве что небольшая фирма в Швеции делала среднеформатные камеры Хассельблад, объективы для которых все-равно делала Германия. Всё... Никаких Вам США, Англий и прочих прочих.. Закупали японскую, немецкую и советскую(!) фототехнику как миленькие. Конечно у нас упор у нас делался на массовые дешевые "Зениты"(очень популярные в Европе в 60-70 годы), но были и очень интересные разработки.. Та же дальномерная камера "Ленинград" (56 год), которая на одном заводе делала 12 кадров и снимала со скоростью 3 кадра в секунду. И кстати первую зеркальную камеру сделали тоже у нас в 35м году и пустили в производство.

К чему я это все говорю... Да к тому, что СССР был уникальной страной, где все делали или пытались делать своими силами... Самолеты ли, Корабли ли, Автомобили, Фотоаппараты, Мотороллеры... даже советский Видеомагнитофон Электроника у нас в семье был, а у друга моего есть советский CD-проигрыватель, который и сегодня неплохо работает.
Как делали? Где-то заимствовали, где-то сами разрабатывали. И продукция была разная: и отличные образцы, на которые можно было равняться (Победа), и те что шли уже в фарватере иностранных аналогов(Газ 21), и откровенно неудачные (даже Запорожец у меня не повернется язык назвать неудачным - ну посредственный, но для многих это была первая машина которая вполне справлялась со своими обязанностями).
Ни в тяжелых грузовиках, ни в легковушках, ни в мотороллерах на заграницу расчитывать не приходилось (в тех масштабах, в которых в этом нуждалась страна) в силу политико-экономических причин - поэтому создавали сами.

Где-то по такому пути идёт сейчас Китай, правда если у СССР была задача выпустить тот или иной товар для советских граждан, то Китай поставил за цель заполнить китайскими товарами весь мир Ну и плюс у них все-таки сегодня немного другой подход и немного другая экономическая формация..

Вот знаете, когда я работал в Одесском порту, мне было стыдно (мне и сейчас стыдно), что нам сегодня приходится завозить огромными партиями из китая и турции даже такие "высокотехнологичные товары", как швабры и крышки для унитаза.. Что уж говорить о более серьезной продукции?..

Вот если некоторые товарищи говорят, что в советское время у нас все было г*вно (у нас же оказывается даже "пара Волг без третьего донора ездить немогла" (буду в таксопарке со своей 21й - послушаю реакцию на такие заявления)) - то в каком интересно положении мы сейчас находимся? Банановые республики, которые только и выживают сырьевым экспортом (Россия - нефтегазом, Украина - металлом), а своими руками даже швабры да крышки от унитаза сделать не могут.

[НГТУ]

Сообщение от Lebowsky

Вот если некоторые товарищи говорят, что в советское время у нас все было г*вно ...

Во-первых, про "все" там не было сказано не слова, не надо выдавать свои собственные идеи за цитаты из моего текста;
Во-вторых, считаю, что каждый может остаться при своем мнении. Если Вы считаете, что продукция ГАЗа, ровно как и большинство выпускаемой продукции в СССР, была вполне удачной, я не настаиваю на обратном. У каждого из нас есть доказательства своей собственной правоты.
У меня нет ни желания, ни возможностей пускаться здесь в полемику относительно данного вопроса (в его широком понимании). Просто спрошу у автора, что бы лично ОН выбрал в далеких 60-70-80-х (ЕСЛИ БЫ БЫЛ ВЫБОР): волгу или тот же форд? Электронику ВМ12 или панасоник? Рубин или Сони?

ПС: Учитывая сильную ностальгию по прежним временам и вещам "из той эпохи", я не удивлюсь, что лет через 50 на этом же форуме и современную продукцию ГАЗа (вроде Волги Сайбер и Газелей +/- ) потомки назовут вполне конкурентноспособной и удачной для своего времени

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от stoyan

Назовите потребительский предмет рожденный в России-СССР который стал популярен в Европах-Америках.

Присоедняюсь к вопросу.

[ALEKSEYSh]

Ха-ха-ха МАТРЕШКА... Хотя нет. Эту идею мы взяли у японцев... Ой!!! САМОВАР!!!! Исконно русский предмет, крайне популярен в германии

[evil_engineer]

Сообщение от stoyan

Оно совсем не потому, - в военной технике та же тенденция - в лучшем случае на уровне, в остальном уже пропаганда доводит до "образцов не имеющих аналогов".
Цена в советский период была сильным козырем, но сейчас он у китайцев.

Дело во вторичности сознания у русско-советско-российского обывателя "ан масс". Мы вечные догоняющие. Если желаете опровергнуть - назовите потребительский предмет рожденный в России-СССР который стал популярен в Европах-Америках.

....
Так что "Победа" и "Нива" наше всё. А остальное в мировом масшабе - провинциальное автостроение для форумной рубрики "малоизвестные автомобили производства экзотических стран".

Да... написано много и как обычно мимо. Оказывается Вы еще и эксперт с мировым именем по стрелковому оружию и предметам потребления.

Вообще-то появление промежуточного патрона это не немецкое изобретение. Потребность в малоимпульсном патроне появилась еще в 30-х годах. У меня имеется книга Федорова (как величайший специались по-всему-на-свете Вы должны знать кто это такой ) "Эволюция стрелкового оружия" 1938 года издания, уже там описывается промежуточный патрон и его будущие характеристики. На разработку Калашникова появление у немцев оружия под промежуточный патрон не особо сильно появлияло, вернее даже не появись такое у них - все равно появилось бы у нас. Первые трофейные образцы под "курц-патрон" еще МКБ-42 а не СГ-44 появились у нас в 1943 году. В этом же году УЖЕ был принят свой образец промежуточного патрона. И немецкое влияние на патроне совершенно не чувствуется, т.е. это не копия с немецкого оригинала. В развитиии стрелкового оружия Советский Союз пошел своим путем, как показала дальнейшая история более правильным.

Извните за офф-топ, но читать очередные брызжания слюной в стиле "у нас все плохо, мы все дибилы" надоело - просто привел пример подгонки фактов для освещения событий в нужном свете г-ном stoyan'ом.
Все снова передернуто в стиле Резуна-Суворова.


На самом деле довольно много отечественный изобретений приоритетны и получили развитие во всех странах мира. К сожалению не меньше изобретений не оценено и приоритет утрачен. Но таких примеров полно во всех странах мира.

Удивителен сам факт иррациональной ненависти к своей Родине и народу. Ведь вытертое модераторами обсуждение С-1Л тоже содержало массу некоструктивных и истерических наездов на наш автопром. И завываний на тему что вот была такая замечательная "Белка" а выпустили какое-то ведро (С-1Л)
Кто хочет посерьезнее разобраться в вопросе рекомендую прочитать недавний номер Автомобильного историчесого журнала, там очень хорошо и без эмоций описаны причины непринятия "Белки". И почему ЗАЗ-965 оказался более подходящим автомобилем. И главное четко и без эмоций описано чем автомобиль отличается от ФИАТ-600 и почему его нельзя считать копией.

Может не стоит писать борзые посты которые не выдерживают никакой проверки фактами?

Могу только припомнить стихотворение классика,кажется оно про идеалогического предка stoyan'а и ему подобных:

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике «Польска не згинела!» —

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.

Варшавы бунт
в дыме.
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

А.С. Пушкин

[ALEKSEYSh]

Как же я мог забыть!!! Лампочка, радио и наркоз.... Продолжать???

Добавлено через 1 минуту
Подсолнечное мало и монпаньсье (ранее они назывались Ландринами, по фамиили крестьянина-изобретателя Ландрина)

[KLM]

Сообщение от Lebowsky

stoyan
Ух и много Вы написали
Я вот тоже немного напишу о своих мыслях по мотивам написанного выше..

Вот если некоторые товарищи говорят, что в советское время у нас все было г*вно (у нас же оказывается даже "пара Волг без третьего донора ездить немогла" (буду в таксопарке со своей 21й - послушаю реакцию на такие заявления)) ...

По иронии судьбы, рядом со мной за компьютером сидит человек, который в свое время отработал не один десяток лет водителем такси в Николаевском таксопарке. Прочитав этот комментарий по поводу 21-й "Волги" он до сих пор не может успокоиться. Таких выражений я не находил даже в "Самоучителе площадной брани"... Так что реакция профессиональных таксистов на такой "закидон" весьма предсказуема. Может быть не нужно изилишне обожествлять советское прошлое, но точно так же и не нужно все прошлое огульно смешивать с грязью. Советский автопром был. Советские машины вполне успешно эксплуатируются и сегодня. Для сравнения - 4 летняя ВАЗ-2107 и почти 40 летняя ВАЗ-2103 (кстати, совсем не нужно уточнять, что это, де итальянская машина а не советская, она была собрана совесткими рабочими, на советском автозаводе) эксплуатируются совместно. Так эту "новодельную" семерку мы уже задолбались перебирать. А "тройка" после капремонта двигателя уже прошла за три года более 120 тыс. км. И ни в каком ремонте не нуждается...
Не нужно так ненавидеть свой народ и свою историю. Это неблагодарное дело...

[ALEKSEYSh]

Сообщение от KLM

Может быть не нужно изилишне обожествлять советское прошлое, но точно так же и не нужно все прошлое огульно смешивать с грязью. Советский автопром был.
Не нужно так ненавидеть свой народ и свою историю. Это неблагодарное дело...

Абсолютно согласен с Вами!!!!! Не нужно недооценивать СССР!!!!! Мы вообще-то еще и в космомос первые полетели и 2-ю мировую выиграли, и наши самолеты и танки, созданные еще во времена СССР, до сих пор бороздят с успехом океаны и земли, и очень востребованы в мире!!! Они или их модификации.
Лично меня очень раздражает когда человек в далеко нелестной форме отзывается о НАШИХ РОССИЙСКИХ талантах, изобретениях и изобретателях. Считаю что такие люди элементарно не знают родной истории и навсегда остались в 90-х когда мы перестраивались по образу и подобию запада, а сейчас частенько жалеем о том что потеряли!!!!

Добавлено через 1 минуту
А советский автопром был!!! Был и еще какой!!!! И НАШИ машины были может и не впереди планеты всей, но уж точно НЕ позади!!!!! Знать надо!