[evil_engineer]

Сообщение от sastr

За много лет участия 412-го в международных ралли, BMW ни разу не упрекало АЗЛК в копировании, заимствовании или переработке их мотора М10. Значит сами Немцы не считают, что у них украли какие-то идеи...

На создание мотора 412-го были потрачены колосальные силы. Расчеты двигателя проводились начиная с самой мелкой детали, и каждая деталь имеет своё обоснование, ни одной детали не было использовано от BMW (хотя слышал, что вкладыши от москвича можно без переделки чего либо поставить на BMW, не знаю насколько правда).
Двигатель Москвича более русский чем двигатель Ваз... Вот за двигатель Ваза действительно надо краснеть, ведь не наша, а итальянская разработка...

P.S. У всех атомобилей тоже прототип один - автомобиль дядюшки Бенца, про это-то все помнят?

BMW и АЗЛК делали слишком разные по нишам машины и меж собой не конкурировали, да и в целом тогда так не сутяжничали как сейчас. Любопытно, что сами БМВшники в истории своей фирмы (мне довелось работать в дилерстве BMW) отмечают ,что их двигатель лег в основу М-412, но не с укором или с высокомерием, а с удовлетворением - позиционируют это как своеобразное признание совершенства их конструкции. Китайцы вон пол мира засыпали пиратскими автоматами Калашникова - и ничего наши не в претензии... Насчет взаимозаменяемости поверьте - там не только вкладыши, хоть сходство там только размерное,материалы совсем разные. А краснеть за двигатель ВАЗа нечего - вполне современный и неплохой мотор, как впрочем и за мотор УЗАМа. Ведь заметьте - я нигде не говорил что мотор плох, просто упоминал что он имеет явный прототип. Сейчас он уже по возрасту устарел, моторы без больших модернизаций столько не живут. И в отличии от того же ВАЗовского классического мотора развития по модификациям к сожалению не имел, хотя резервы для этого явно были, просто поздно кинулись т.к. раньше УЗАМу это не надо было. УЗАМ только в середине 90-х стал делать новые модификации, когда поезд уже ушел. А ВАЗ выжал с него больше выработав целую гамму от 1,2 до 1,8 л. То что вы пишите про затраченные колоссальные силы - это применимо к любому другому мотору. Нет ни одного мотора который не пришлось бы доводить. Даже с доставшемся готовым ВАЗовским мотором потом пришлось много попотеть устраняя проблему базовой конструкции - знаменитая проблема распредвала 70-х годов. Обидно когда эмоции и однобокий подход мешают объективно смотреть на вещи...

[GOOGLE]

[димаstar]

Предлагаю рафик в такой раскраске.

[BMZ]

Сообщение от димаstar

Предлагаю рафик в такой раскраске.

Цвет РАФика уже определён - морская волная с белым!..

[димаstar]

Сообщение от BMZ

Цвет РАФика уже определён - морская волная с белым!..

Да, цвет определен, но какая то вариация именно не определена!Так что это может выглядеть по разному!

[hdv81]

Сообщение от димаstar

Предлагаю рафик в такой раскраске.

По моему Максим где то писал что модели за пол года до выхода готовы, по этому предлагать что либо скорее всего поздно

[димаstar]

Сообщение от hdv81

По моему Максим где то писал что модели за пол года до выхода готовы, по этому предлагать что либо скорее всего поздно

Ну тогда просто делаю предположение!

[sastr]

Сообщение от evil_engineer

...раньше УЗАМу это не надо было...

Разработки были, но протолкнуть в серию было невозможно... время такое понемаете ли было... Была же головка цилиндров с двумя распредвалами... на спортивных москвичах... может там ещё чего переработано было, но выдавали они 107л.с.

P.S. Уважаю весь советский автопром... готов защищать любую модель... Просто для меня автомобиль-легенда: Москвич 412 (АЗЛК/ИЖ).

[evil_engineer]

Сообщение от sastr

Разработки были, но протолкнуть в серию было невозможно... время такое понемаете ли было... Была же головка цилиндров с двумя распредвалами... на спортивных москвичах... может там ещё чего переработано было, но выдавали они 107л.с.

P.S. Уважаю весь советский автопром... готов защищать любую модель... Просто для меня автомобиль-легенда: Москвич 412 (АЗЛК/ИЖ).

Уважать и я очень уважаю. Искренне считаю, что вся история автомобилестроения СССР это история нереализованных возможностей. Да, упомянутые Вами разработки по моторам были - но это больше на АЗЛК эксперементировали, про УЗАМ подобное слышать и читать не приходилось. УЗАМ как и ИЖмаш тяготился автпроизводством, де-факто принадлежа свосем другому и более могущественному ведомству. Но поймите так защищая наши авто вреда получается больше - ведь были недостатки, и вместо того, что бы освистывать того кто о них говорит - ИМХО лучше постараться объяснить ПОЧЕМУ все было именно так, а не иначе. Ведь посредственный уровень советсвих авто к 80-х годам это не вина конструкторов, для 1967 года Ваш любимый М-412, был добротной машиной, но когда в 1976 он прератился в 2140, это был уже вчерашний день. Имели место страшные управленческие ошибки . Не надо приписывать несуществующие и надуманные достоинства - ведь даже то, что иногда удавалось делать, залуживает уважения - т.к. приходилось преодолевать огромные трудности, о которых зарубежные конкуренты и понятия не имели. В основном всегда у нас пытались вынужденно сделать "за копейку канарейку, что бы пела и не ела" - и надо сказть иногда удавалось. Но полностью отрицать негатив и позиционировать различные рудименты от морально устарелых конструкций как достонства - по меньшей мере наивно, и вызывает обратную реакцию.

[mihorider]

Сообщение от димаstar

Предлагаю рафик в такой раскраске.

,Максим говорил,что цвет для РАФа уже определен,и что модели готовы за полгода до выхода.
Ты сам-то хоть понимаешь,что предлагая цвет для уже готовой модели-ты вызываешь недоумение и злобу(извините,не знаю,как по другому выразится,никого обидеть не хотел) у тех,кто эти модели пытается сделать хорошими и правильными.

P.S.:Сугубо личное мнение,никого не хотел обидеть,если "задел"-извините.

[димаstar]

Сообщение от mihorider

,Максим говорил,что цвет для РАФа уже определен,и что модели готовы за полгода до выхода.
Ты сам-то хоть понимаешь,что предлагая цвет для уже готовой модели-ты вызываешь недоумение и злобу(извините,не знаю,как по другому выразится,никого обидеть не хотел) у тех,кто эти модели пытается сделать хорошими и правильными.

P.S.:Сугубо личное мнение,никого не хотел обидеть,если "задел"-извините.

Хорошо, тогда скажу так, в каком варианте раскраске он будет?