выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Тракторостроениe
Перезагрузить страницу Отечественная землеройная техника. Часть 3
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2018, 19:08 ссылка на ветку   #2801
LegAl96
старожил форума
 
Аватар для LegAl96
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,610
Сказал(а) спасибо: 15,301
Поблагодарили 15,152 раз(а) в 4,889 сообщениях
Записей в дневнике: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyberman77 Посмотреть сообщение
Субботняя подборка с просторов фотографии из архива Л. В. Лебедевой......
На третьем фото польский КМ-602, у него на двери эмблема и название фирмы производителя
LegAl96 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (03.03.2018), AlexandrI (03.03.2018)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 03.03.2018, 20:11 ссылка на ветку   #2802
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,465 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabcranes Посмотреть сообщение
редкое видео с работающим Э-1252,в и-нете их практически нет.если кто то выложит или кинет ссылку,буду крайне признателен. в ролике звук дизеля не его,схалтурили).
Да, сюжет с БАМа интересный. Кстати, недавно участник форума Zerber все никак не мог понять, как это получалось, что машины были с изъянами? Вот так и получалось! При этом понятно, что съемки явно постановочные, с пропагандистским уклоном, и люди перед камерой говорили заранее подготовленные тексты. Хотя один раз вполголоса и прорвалось, что, дескать Э-1252Б никуда не годен. А почему? Кто виноват? Вот пожалуйста, авторитетные механизаторы не просто выражали свои замечания, а сами официально приехали на завод, говорили с высшим руководством, а результат? Правильно сказал экскаваторщик, который работал на воронежских экскаваторах с 1948 года, что за это время практически ничего не изменилось. И это действительно так. Самый последний Э-1252Б по существу это тот же самый ранний Э-1004, конструктивно изменения свелись только к облегчению и удешевлению. Только кабина и управление новое. Впрочем, именно гидравлика-то изменилась, в том смысле, что сильно усложнилась. Почему так получилось? Историю мы все знаем. В середине 50-х годов модельный ряд отечественных экскаваторов почти полностью обновился, частично фактически (Э-302, Э-801, Э-10011, Э-2005), частично путем переименования (Э-651 вместо Э-505А и Э-1252 вместо Э-1004А). Но Э-651 вскоре сменил Э-652 с пневмоуправлением. К тому же изначально А.С. Ребров вложил в свое детище - Э-505 все самые передовые идеи. А Э-1252, как и Э-1004 оставался на уровне американской довоенной "классики", разве что с гидроуправлением. К тому же в начале 60-х годов появился новый типоразмерный ряд. При этом Э-302 слегка "дотянули" до нормы с 0,3 до 0,4 м3. Ковровский Э-652 как раз уложился в стандарт 0,65 м3. Костромской Э-10011 поднялся до класса 1 м3 и вытеснил из этого класса "воронежцев". А Э-1252 оказался ни туда, ни сюда. Для "кубового" - чересчур тяжел, да и зачем второй "кубовый", если есть "инновационный" Э-10011, гордость отрасли. А на 1,6 м3 он явно не дотягивает, да и морально устарел. На смену Э-1252 создали согласно новому типоразмерному ряду Э-1602. Заложили в нем все самое современное, строго по науке. Получилась некая масштабная модель ижорского ЭКГ-8И. Но ясно, что ни серийное производство, ни реальная эксплуатация такого сооружения не реальны. Вот и получилось, что Э-1252 совершенствовать нельзя, потому что он устарел и подлежит снятию с производства, но и заменить его нечем. Так и выпускали на заводе в качестве временной меры более 20 лет. Все усовершенствование сводилось к облегчению и удешевлению технологии. Литые детали заменяли на облегченные сварные или сварно-литые. Иначе как выполнить план по экономии металла? В фильме это упоминается, что раньше деталь была литая, потом ее сделали сварной, и пошли поломки. При этом почему-то на ударные стройки в первую очередь отправляли "неперспективные" Э-1252. А планы росли. В 1973 году мне довелось работать в литейном цехе № 3. Наш бригадир по фамилии Мунякин рассказывал, что он пришел в цех в 1952 году. Все оборудование было тем же самым. Те же формовочные машины, то же земляное хозяйство (подготовка и подача литейной земли), тот же конвейер. Но в 1952 году формовщик в смену сдавал по 6 опок, а через двадцать лет на том же оборудовании - уже 50. Система стала потогонной, цех так и называли "Бухенвальд", опытные формовщики побежали, качество стало падать.
Планы никто не отменял. Каждый месяц, будьте добры, выдайте план, а это, если не изменяет память, где-то 120 экскаваторов. А кем и чем их делать? Планирующие органы это не волновало. Скажем, может ли работать экскаватор без двигателя? А ведь 30 лет заводу упорно поставляли двигатели 2Д6 и У2Д6, абсолютно не пригодные для такой работы. Еще в эпоху Э-1004 один экскаватор выпустили с двигателем 6КДМ-50 (от трактора Т-140). Как его там уместили, я не знаю, но уместили. По существу, это тот двигатель, который был бы нужен для такого экскаватора. Нет, сказали инстанции, нельзя. Большая металлоемкость, 2Д6 намного легче. А то, что этого 2Д6 на год не всегда хватало, и масла он съедал столько, сколько сам весил, и зимой его не завести, так это уже вопрос другой. И так во всем. Да, на Э-1252Б, наконец, сделали новую кабину, естественно, дополнительный металл скомпенсировали облегчением всего остального. При этом гидроуправление усложнили настолько, что работало это все через пень-колоду. Правильно сказал один из экскаваторщиков в фильме, это не экскаватор, а маслоперегонный завод. Надо было бы перевести на пневматику, как все остальные экскаваторы, кстати, одну такую машину сделали, она работала в Борисоглебске, синька с пневмосхемой до сих пор у меня хранится. Но в серию - нельзя, экскаватор устаревший и неперспективный. Тратить средства на улучшение не выгодно и поэтому запрещено.
Что в этих условиях оставалось делать заводу? Вот и показано в фильме, что все говорят правильные слова, а в результате решение - командировать рабочих на БАМ. А что они могут, только морально поддержать. Заводу не позавидуешь. БАМовцы помыкались, помыкались, да и пересели на "КАТО". А что делать заводу?
Про ЭО-5122, о котором шла речь в фильме, продолжу позже.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (03.03.2018), Cech (05.03.2018), Corvair (04.03.2018), kela (11.03.2018), LegAl96 (04.03.2018), Sabaka (03.03.2018), sabcranes (03.03.2018), Stive (07.03.2018), Stud_VGASU (03.03.2018), techstory.ru (04.03.2018), Tompfmych (04.03.2018), USSR (04.03.2018), Wolfram (03.03.2018), Анатолий_DAF105 (03.03.2018), Виталий (03.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Гера (03.03.2018), Лекс (03.03.2018)
Старый 03.03.2018, 21:30 ссылка на ветку   #2803
Cyberman77
RC-Специалист
 
Аватар для Cyberman77
 
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Северная Столица
Сообщений: 6,834
Сказал(а) спасибо: 30,930
Поблагодарили 36,409 раз(а) в 6,320 сообщениях
По умолчанию

Фотоархив Строительно-Монтажного Поезда СМП-601 (Ssgen.livejournal.com).....
Миниатюры

Последний раз редактировалось Cyberman77; 03.03.2018 в 22:01.
Cyberman77 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (03.03.2018), iron-man (01.01.2019), Max726 (05.03.2018), Sabaka (03.03.2018), sabcranes (03.03.2018), Stive (07.03.2018), Tompfmych (04.03.2018), toyota (04.03.2018), USSR (03.03.2018), Анатолий_DAF105 (03.03.2018), Лекс (03.03.2018), Павел Лифинцев (10.01.2021)
Старый 03.03.2018, 23:06 ссылка на ветку   #2804
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,465 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabcranes Посмотреть сообщение
редкое видео с работающим Э-1252,в и-нете их практически нет.если кто то выложит или кинет ссылку,буду крайне признателен. в ролике звук дизеля не его,схалтурили).
Продолжение. Кстати, насчет звука двигателя. Кроме упомянутых 2Д6 и У2Д6 на Э-1252Б устанавливали двигатели АМ-03, затем однотипный А-01М, на экспортных ЯМЗ-238Г. Во второй половине 70-х полностью перешли на ЯМЗ-238Г. Но в эксплуатации все перечисленные двигатели заменяли на более практичные и надежные Д-108. Поэтому об этом экскаваторе сказать, какой звук его, а какой не его, довольно сложно. Еще о гидроуправлении. На простом Э-1252 гидроуправление распространялось только на операции рабочего цикла: включение фрикционных ленточных муфт главной лебедки, конических муфт главной трансмиссии, ленточных тормозов поворота и хода. Все остальные операции выполнялись рычажным управлением. На Э-1252Б гидроуправление распространилось на все операции, в том числе переключение кулачковых муфт, включение стрелоподъемной лебедки. Причем конструкторы постарались и сделали как бы сегодня сказали, "интеллектуальную" систему. При переводе рукоятки из положения "Работа" в положение "Ход" автоматически происходили все необходимые переключения, автоматически затормаживались и растормаживались соответствующие тормоза, рычаг управления лебедкой переводился на управление разворотом и т.д. Но ведь это не вычислительный центр, а экскаватор,работающий в экстремальных условиях.
Мне довелось работать с экскаваторщиком Виктором Шаблицким. В начале 70-х годов он был в командировке в Ираке в качестве экскаваторщика, по совместительству механика и инструктора. Работа - рытье оросительных каналов. У них на участке работали экскаваторы Э-652Б Донецкого завода и воронежские Э-1252Б. Все экскаваторы были оборудованы драглайном с удлиненной стрелой (соответственно 13 и 15 метров). Шаблицкий как пунктуальный человек вел записи о работе экскаваторов. Выяснилось, что у Э-652Б выработка оказалась больше, чем у вдвое более мощных Э-1252Б. Причина этого не столько в более быстрой работе Э-652Б, сколько в том, что Э-1252Б больше стояли на ремонте. Запомнилась такая распространенная неисправность, которая у нас на Э-1254 никогда не случалась. На Э-1252Б переключение кулачковых муфт вертикальных валов поворота и хода осуществлялось не вручную рычагом, а гидроуправлением. Это вызывало удары из-за которых постоянно разбивались оси и втулки коромысла. Вообще система работала ненадежно.
Но на момент съемок данного фильма постепенно развивалось производство нового экскаватора ЭО-5122. Машина, конечно, значительно более высокого уровня, но то, что известный БАМовский бригадир попросил, мол, скорее давайте нам новый экскаватор, фраза явно срежиссированная. Механизатор, работающий при 40-градусном морозе, вряд ли потребует "сырую"еще тогда машину. И при московском климате были проблемы. И опять же, завод не был оснащен должным образом, чтобы освоить столь сложную и высокоточную технику. Один пример. Экскаватор изобиловал болтами с внутренними шестигранниками. Тогда это еще не было распространено. В ЗИПе прилагались Г-образные шестигранные ключи. Но то и дело, то ключи сворачивались, то грани на болтах сминались. Казалось бы такие болты уместны в стесненных условиях, когда головки болтов должны быть "в потай". Но на экскаваторе такие болты были повсюду, в том числе и там, где это, казалось бы, не требовалось, особенно в гидравлике. Как-то на заводе я спросил, зачем такие мучения. Конструктор сказал прямо, что если запроектировать обычные болты, то сборщики будут брать из пирамиды первые попавшиеся, то есть не высокопрочные. Поэтому в чертежах были предусмотрены такие хитрые болты, чтобы гарантировать, что будут поставлены именно высокопрочные болты. То есть существовали и такие проблемы, как позже стали говорить, человеческий фактор.
Не вполне понятно высказывание конструктора о более широкой кабине для северного исполнения. Что имелось в виду? Кабины были по размерам одинаковы.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (04.03.2018), Cech (05.03.2018), Corvair (04.03.2018), LegAl96 (04.03.2018), pashik (07.03.2018), sabcranes (04.03.2018), Stive (07.03.2018), techstory.ru (04.03.2018), Tompfmych (04.03.2018), USSR (03.03.2018), Wolfram (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (04.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Лекс (04.03.2018), регион58 (04.03.2018)
Старый 04.03.2018, 14:22 ссылка на ветку   #2805
andrey3do
 
Регистрация: 04.03.2018
Адрес: Казахстан.гСтепногорск
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

снимал в 2013 году,за рычагами стажер,порезан на металлолом 2016
Миниатюры
andrey3do вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (04.03.2018), pashik (04.03.2018), Schiperko@ukr.net (04.03.2018), Tompfmych (04.03.2018), toyota (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Лекс (04.03.2018), Юрий 56RUS (07.03.2018)
Старый 04.03.2018, 16:19 ссылка на ветку   #2806
Алексей Р.
 
Аватар для Алексей Р.
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 1,917
Поблагодарили 15,944 раз(а) в 1,829 сообщениях
По умолчанию Госкаталог

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 305.png
Просмотров: 49
Размер:	794.3 Кб
ID:	4747816
Алексей Р. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (04.03.2018), Cyberman77 (04.03.2018), pashik (04.03.2018), toyota (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Лекс (04.03.2018), Юрий 56RUS (07.03.2018)
Старый 04.03.2018, 16:21 ссылка на ветку   #2807
mechanik
Модератор; старожил форума
 
Аватар для mechanik
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 16,831
Сказал(а) спасибо: 12,096
Поблагодарили 27,399 раз(а) в 6,690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey3do Посмотреть сообщение
снимал в 2013 году,за рычагами стажер,порезан на металлолом 2016
Укажите в профиле своё место жительства.
mechanik на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (04.03.2018), Edmund Rotmann (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018)
Старый 04.03.2018, 16:49 ссылка на ветку   #2808
sabcranes
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 17,062
Поблагодарили 231 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

AlexandrI,спасибо за подробные комментарии. у нас в городе был всего один Э-1252,поэтому я хорошо помню звук его двигателя.сейчас я понимаю,что это был звук V-образного дизеля,который заметно отличается от рядного Д-108. поясните пожалуйста,почему были такие проблемы с отоплением кабины у Э-1252. на Э-652 я вообще ни разу не видел отопитель кабины. экскаваторщики работали в телогрейках и валенках с калошами.
sabcranes вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (04.03.2018), USSR (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018), Лекс (04.03.2018)
Старый 04.03.2018, 18:52 ссылка на ветку   #2809
AlexandrI
RC-Специалист
 
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: РФ, Москва
Сообщений: 4,608
Сказал(а) спасибо: 31,569
Поблагодарили 17,465 раз(а) в 3,811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabcranes Посмотреть сообщение
AlexandrI,спасибо за подробные комментарии. у нас в городе был всего один Э-1252,поэтому я хорошо помню звук его двигателя.сейчас я понимаю,что это был звук V-образного дизеля,который заметно отличается от рядного Д-108. поясните пожалуйста,почему были такие проблемы с отоплением кабины у Э-1252. на Э-652 я вообще ни разу не видел отопитель кабины. экскаваторщики работали в телогрейках и валенках с калошами.
Действительно, на канатных экскаваторах отопители были чисто номинальным предметом. Возьмем экскаватор Э-1252 или кран Э-1254. О каком отопителе может идти речь? Посмотрите на снимки. Вы видите, что в отличие от других экскаваторов на этих машинах барабаны лебедок расположены внутри кузова. Для пропуска тросов в передней наклонной стенке кузова имеется широкий проем, закрываемый сдвижными дверцами. При работе, естественно эти дверцы должны быть открыты, чтобы трос мог свободно проходить и наматываться на барабан. Собственно кабины как таковой на этих машинах не было. Было просто расположенное в правой передней части кузова рабочее место машиниста с пультом управления, рычагами, педалями, приборами и сидением. От двигателя и механизмов рабочее место машиниста никак отделено не было. Справа от машиниста было единственное небольшое угловое окно над пультом. Дверь окон не имела. Чтобы машинисты могли видеть, куда они поворачивают ковш на выгрузку, они всегда работали с открытыми дверями. Что получается? Рабочее место от общего кузова ничем не отделено, а кузов настежь открыт и слева и справа. Что тут отапливать, атмосферу? Все-таки, я хочу, чтобы Вы поняли. Конструкция создавалась в конце 40-х годов. В то время было не до комфорта. Надо было как-то восстанавливать разрушенное и как можно быстрее переселять людей из землянок в дома. Механизаторы были рады и такой технике - все лучше, чем ломы и лопаты. Постепенно некоторые мастеровитые механизаторы отгораживали кабину и даже канатные барабаны. Кстати, замечу, что на автомобилях ЗИЛ отопители кабины появились только в 1958 году!
Почему так надолго затянули с модернизацией, было в прошлом сообщении. Все-таки на Э-1252Б кабину сделали изолированной от механизмов. На "электричках" Э-1251Б в кабине были электропечи, наподобие тех, которые устанавливают в электровозах. А на дизельных Э-1252Б и Э-1252БС установили жидкостные отопители. Принцип, как у автомобильных "печек". Вода в отопитель подается от системы охлаждения двигателя, от верхнего и нижнего бачков радиатора. Толку от него было мало. Трубы к отопителю длинные, зимой двигатель прогревался плохо, особенно при работе с крановым оборудованием. До отопителя тепло почти не доходило, а кабина была огромная, почти вся застекленная и с минимальной теплоизоляцией, сколько тепла надо, чтобы ее протопить. И еще. В качестве охлаждающей жидкости часто применяли солярку, где на стройке брать горячую воду? При неизбежных утечках от отопителя и его труб в кабине будет стойкий запах солярки. Поэтому как правило, отопители разоборудовали. На современных экскаваторах принцип тот же, но двигатели более форсированы, заправлены антифризом, его температура выше, теплоизоляция лучше, да и люди привыкли к нормальным условиям.
AlexandrI вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cech (05.03.2018), DRON9006 (04.03.2018), sabcranes (04.03.2018), techstory.ru (04.03.2018), USSR (04.03.2018), Wolfram (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Лекс (04.03.2018), регион58 (04.03.2018)
Старый 04.03.2018, 20:56 ссылка на ветку   #2810
Rulja-007
 
Аватар для Rulja-007
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Володимир
Сообщений: 2,217
Сказал(а) спасибо: 1,489
Поблагодарили 30,001 раз(а) в 2,306 сообщениях
По умолчанию

Э-652Б.
То ли в кабине жарко в тулубе, то ли плохая обзорность, но окно приходится открывать...
ист: www.facebook.com
P.S. вот такой вид машиниста при "хорошем" обогреве кабины, о чём говорили выше в теме.
Миниатюры

Последний раз редактировалось Rulja-007; 04.03.2018 в 21:33.
Rulja-007 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexandrI (04.03.2018), sabcranes (05.03.2018), toyota (04.03.2018), USSR (04.03.2018), Wolfram (04.03.2018), Анатолий_DAF105 (05.03.2018), Владимир Головков (08.03.2018), Ермолов Фёдор (08.03.2018), Кузин Андрей (07.03.2018), Лекс (04.03.2018), Юрий 56RUS (07.03.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отечественная землеройная техника. Часть 2 mechanik Тракторостроениe 3999 02.01.2015 11:14
Отечественная дорожно-строительная техника. Часть 2 mechanik Тракторостроениe 1199 04.12.2014 22:03
Отечественная сельскохозяйственная техника Langeo Тракторостроениe 999 09.04.2014 18:42
Отечественная землеройная техника - НЕ АВТОШАССИ Тракторостроениe 2 14.03.2010 22:27
Отечественная землеройная техника Silver1 Тракторостроениe 1366 31.01.2009 21:24




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18