выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Автомобили в Российской Империи
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2006, 20:55 ссылка на ветку   #181
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Количество автомобилей В России на 1-е июля 1917 года.



Марка Легковых Грузовых Итого
Адлер 37 - 37
Бенц 326 85 411
Берлие 142 172 314
Бурфорд - 14 14
Бюссинг - 22 22
Ганза 12 - 12
Гарфорд - 189 189
Даррак 17 - 17
Даймлер - 55 55
Делоне-Бельвиль 27 - 27
Делагэ 23 - 23
Джеффери - 481 481
Заурер - 142 142
Кейс 258 - 258
Крослей - 110 110
Лаурин-Клемент 102 3 105
Локомобиль 227 44 271
Лядюпр - 20 20
Маннесман-Мулаг - 20 20
Мерседес 167 2 169
Металлуржик 38 - 38
Минерва 41 - 41
Митчелл 31 - 31
Оверленд 19 - 19
Опель 249 67 316
Остин 2 206 208
Непир - 135 135
Паккард 296 1 871 2 167
Пежо 117 19 136
Пирлес - 336 336
Пирс-Арроу 315 201 516
Рено 104 633 737
Руссо-Балт 155 31 186
Ровер 18 - 18
Санбим - 15 15
Сидлей-Дези - 103 103
Студебеккер 132 - 132
СПА - 11 11
Тальбот 58 11 69
Уайт - 2 591 2 591
Федераль 1 89 90
ФИАТ 93 321 414
Хyпмобиль 132 - 132
Форд 65 - 65
Шеффильд-Симплекс - 8 8
НАГ 45 8 53
Прочие фирмы 751 356 1 107
Итого 4 000 8 378 12 378
Slava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
leha80 (27.03.2021), Валерий Беликов (01.11.2011)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 23.07.2006, 02:03 ссылка на ветку   #182
Дитрих
Модератор; RC-эксперт
 
Аватар для Дитрих
 
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 1,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
Во как импровизировали русские летчики при перевозке контейнеров
Хорошо бы грузовк идентифицировать. Похож на анлийский Сиддлей-Дези, но не уверен. То что английский, это 100%. На второй фотке этот же грузовик виден лучше.
Может Пирс-Арроу....почему то именно на него подумал при первом рассмотрении
Дитрих вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2006, 04:58 ссылка на ветку   #183
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dietryh
Цитата:
Сообщение от Slava
Во как импровизировали русские летчики при перевозке контейнеров
Хорошо бы грузовк идентифицировать. Похож на анлийский Сиддлей-Дези, но не уверен. То что английский, это 100%. На второй фотке этот же грузовик виден лучше.
Может Пирс-Арроу....почему то именно на него подумал при первом рассмотрении
Не, не Пирс-Арроу, я уже ратобрался, это 100% английский Остин.
Вот нашел фотку Руссо-Балт Е 15/35 (с круглым радиатором типа Гочкисc) ранее нигде не печатавшуюся, крайний в санитарной колонне.
Миниатюры
Slava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseyS69 (05.05.2019), Валерий Беликов (01.11.2011)
Старый 23.07.2006, 15:34 ссылка на ветку   #184
Melnikov
редактор Wiki
 
Аватар для Melnikov
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Иваново
Сообщений: 3,924
Сказал(а) спасибо: 2,261
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 833 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
В автомобильной истории России период 1896 - 1917 годов можно по праву считать самым замечательным временем отечественного автомобилизма.
Весьма спорное утверждение. В тот период автомобилестроение держалось на голом энтузиазме. Власть имущие покупали себе иномрки, а на отечественных производстводителей им было наплевать (и ныне опять тоже самое). Только в 1916 году, когда жареный петух в задницу клюнул, приняли решение о строительстве сразу 6 заводов.

Цитата:
И. П. Пузырев. Б. Г. Луцкой. A. Кегресс. П. А. Фрезе.
В. А. Лебедев. Ж. Поттера. А. Лейтнер. Ю. А. Меллер.
П. П. Ильин М. М. Хрущов Э. Валентин А .A. Пороховщиков
Д. Д. Бондарев А. П. Ольденбургский А. П. Нагель А. Г. Лист
Можно и другой список составить: Е.А.Чудаков, В.А.Грачёв, А.М.Кригер, А.А.Липгарт, В.В.Осупчугов, Б.Л.Шапошник, Г.М.Вассерман, А.Ф.Андронов, И.А.Гладилин, М.С.Высоцкий, В.П.Стешенко, А.И.Пельцер, Э.О.Лорент, В.К.Никитин, В.И.Арямов, Ю.А.Долматовский, тот же Л.М.Шугуров (хотя его некоторые здесь не любят, но он не только книжки писал). У них заслуг явно не меньше.
А если учесть, что многие дореволюционные конструктры по сути были самодельщиками, то список будет огромным: Л.Лис, Ю.Земцов, О.Ивченко, Э.Молчанов, Г.Мартынов, В.Милейко, братья Щербинины, братья Алгебраистовы, П.Зака, И.Рикман, В.Мищенко, Ю.Рубель, А.Федотов, Г.Васильев, М.Гогишвили, Ф.Симоновский, А.Деменин, А.Кулыгин, Н.Давыдов, Л.Саакян, Н.Громов, С.Григорян, брятья Бабаян, А.Мишуков, Ю.Кузовкин, М.Коренной, Е.Куприянов, В.Филоненко, Г.Матевосян, Г.Квернадзе, Д.Кудрячков, Г.Хаинов, Д.Парфёнов...

Цитата:
Дальнейшему бурному развитию отечественной автомобильной промышленности помешала Русско-японская война
А чего так? Боевые действия велись на территории Кореи, японская авиация российские заводы вроде не бомбила...

Цитата:
Очередные политические волнения в стране, февральская и октябрьская революции 1917 года, положили конец этим планам. Автомобильная промышленность России на долгие годы прекратила свое существование.
Надо полагать до 1991 года А между тем все 6 заложенных тогда заводов существуют и поныне, хотя не все они выпускают автомобили.

Цитата:
"Аэросани" конструкции И. И. Сикорского
Аэросанями ещё и А.Н.Туполев занимался. Примерно в те же годы.

Цитата:
В России находились в эксплуатации автомобили более, чем 300 разных марок.
Во время Первой мировой войны эта разносортица и аукнулась.
__________________
Моя визитка
Melnikov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2006, 15:58 ссылка на ветку   #185
ANTOXA
 
Аватар для ANTOXA
 
Регистрация: 28.08.2004
Сообщений: 3,841
Сказал(а) спасибо: 1,522
Поблагодарили 883 раз(а) в 466 сообщениях
Отправить сообщение для ANTOXA с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю в тему, фото отсюда:
http://fotoplenka.ru/compet/konkurs85/
Миниатюры
ANTOXA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2006, 20:16 ссылка на ветку   #186
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

To Melnikov:

Уважаемый г-н Мельников,

спасибо за отзывы о моей работе и критику. К сожалению я опубликовал тут только ЗАКЛЮЧЕНИЕ моей работы, а не весь справочник по этому очевидно возникли кое-какие недопонимания. Отвечаю по пунктам:

1. Может быть утверждение о том, что период до 1917 года являлся самым замечательным периодом в истории отечественного автомобилизма на Ваш взгляд и спорное, но на мой нет. Тому есть много фактов, о них Вы сможете узнать, когда книга будет напечатана. Скажу тоько один факт - в 1913 году в России был установлен всероссийский и европейский рекорд скорости 202 км/ч, который продежался почти 50 лет. Целых 50 лет СССР не мог построить (или купить за рубежом) машину, мощнее и быстрее чем Бенц 82/200 образца 1909 года. И по поводу отечественных изготовителей автомобилей, не так мало их было, как Вам кажется и никому не было на них "наплевать". Было много объективных причин медленного развития отечественной автопромышленности, главная из них непродуманная таможенная политика со слишком маленькими пошлинами для ввоза иностранных автомобилей, особенно для машин из Германии (в 1913 году доля авто-импорта из Германии была 67% от всего импорта, немцы имели льготные растаможки), что делало отечестенные автомобили практически неконкурентноспособными. Для этого и справочник предназначен, чтобы осветить автомобилизм в России и развеять все клише и стереотипы о незначительности дореволюционного автостроения, доставшиеся нам в наследство от коммунистической идеалогии.
2. Спасибо за предложение соаставить другой список российских автомобильных конструкторов! Но во первых это не список, а подписи к фотографиям этих людей (список можно написать в 100 раз больше, но где найти фотографии???), а во вторых предложенный Вами список выходит за рамки данной работы, я писал справочник под названием "Автомобили Российской Империи". О другом, более позднем периоде российского автостроения я не писал. Почему бы Вам не попробовать написать историю от 1917 года? Тогда Ваш список будет там уместен
3. Спасибо за тонкий юмор по поводу возможной бомбежки японской аиацией 1905 года российских городов, право это остроумно Русско-японская война и революция 1905-07 гг. вызвала значительный экономический кризис, отбросивший Российскую Империю в своем экономическом развитие назад. Нет сысла объяснять что такое война, кризис, революция и как эти явления отражаются на экономике. Все мы помним "перестройку" и ее последствия.
4. Ваш юмор действительно интересен. Для меня период с 1917 до 1924 года, до появления "гордости соверского автостроения" АМО Ф15, копии итальянской машины 1912 года -7 лет, это уже долгие годы. Поныне сущесвуют не только 6 заложенных заводов в 1916 году, но и те заводы, что заложены и намного ранее, например бывшие заводы Лесснер тоже никто не разбомбил ни немцы, ни японцы Да и утверждение, что эти 6 заводов (я так понял Вы имели в виду АМО, Лебедев, КЗВС, Аксай, Русский Рено и эвакуированный из Риги Руссо-Балт?) заложены в 1916 году не верно. Только 2 из них АМО и КВЗС были заложены в 1916 году, остальные немного раньше
5. По моим сведениям Туполев построил первые аэросани собственной конструкции под своим именем только в 1919 году, что выходит за рамки периода справочника. До революции Туполев принимал участие в работе над аэросанями других конструкторов, но не конструировал их сам. Если у Вас есть другие ФАКТЫ, то буду очень благодарен за помощь в моей работе. Я уже подчеркнул, что мои исследования не являютсй абсолютной истиной в последней инстанции. Но в книге нашли место только проверенные факты без домыслов и спекуляций.
6. Разносортица аукнулась? Разве 300 марок это разносортица? США в то время ксплуатировались автомобили более чем 5000 марок, в той же германской армии (как и в английской и французской) эксплуатировались тоже сотни разномарочных машин. Если Вы посмотрите мой последний список статистики автомобилей на 1917 год, (опубликован чуть выше), то Вы увидете, что во время Великой Войны именно Россия при закупках автомобилей начала вводить в автопарке более-менее стандартизацию, положив этом традицию на долгие годы. Например росийские военные комиссии закупали за рубежом в 1914-17 гг. в массовом порядке только самые лучшие и надежные импортные машны. В США в те годы существовало тысячи автозаводов и мелких фирм, но для России закупались в массовом порядке только автомобили выборочных, самых известных фирм, таких как Паккард, Уайт, Гарфорд, Пирс-Арроу, Джеффери.... Такая же ситуация наблюдалась с массовыми закупками в Великобритании.

Еще раз спасибо за Вашу критику, но хотелось чтобы она была более конструктивная и главное компетентная.
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2006, 21:41 ссылка на ветку   #187
Melnikov
редактор Wiki
 
Аватар для Melnikov
 
Регистрация: 20.05.2005
Адрес: Иваново
Сообщений: 3,924
Сказал(а) спасибо: 2,261
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 833 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
Целых 50 лет СССР не мог построить (или купить за рубежом) машину, мощнее и быстрее чем Бенц 82/200 образца 1909 года.
А ставилась такая задача?

Цитата:
И по поводу отечественных изготовителей автомобилей, не так мало их было, как Вам кажется и никому не было на них "наплевать".
Имного они машин построили?

Цитата:
главная из них непродуманная таможенная политика со слишком маленькими пошлинами для ввоза иностранных автомобилей, особенно для машин из Германии (в 1913 году доля авто-импорта из Германии была 67% от всего импорта, немцы имели льготные растаможки), что делало отечестенные автомобили практически неконкурентноспособными.
И кто в этом виноват?

Цитата:
3. Спасибо за тонкий юмор по поводу возможной бомбежки японской аиацией 1905 года российских городов, право это остроумно
Причём тут юмор. В 1915 году Ригу заняли немцы и РБВЗ пришлось эвакуировать и строить завод на новом месте. Здесь да, война пемешала. А в 1905 году ничего подобного не было. Это было следствие общей слабости режима.

Цитата:
Русско-японская война и революция 1905-07 гг. вызвала значительный экономический кризис, отбросивший Российскую Империю в своем экономическом развитие назад.
Значит не было всё так замечательно в Российской империи?

Цитата:
4. Ваш юмор действительно интересен. Для меня период с 1917 до 1924 года, до появления "гордости соверского автостроения" АМО Ф15, копии итальянской машины 1912 года.
То, что ФИАТ-15 к тому времени устарел, согласен. Так ведь и конструкция "Руссо-Балта" не была передовой, и он также устарел к этому времени. А грузовики тогда нужнее былм.

Цитата:
7 лет, это уже долгие годы
Не такие они и долгие. Вы хотите сказать, что в эти 7 лет вообще ничего не было. Но это не так. "Руссо-Балты" продолжали собирать и после февральской революции, и даже в начале 20-х несколько штук сделали. АМО продолжал ФИАТы собирать. Путиловский завод даже в условияхх Гражданской войны броневики выпускал.

Цитата:
Только 2 из них АМО и КВЗС были заложены в 1916 году, остальные немного раньше
Не принципиально.

Цитата:
США в то время ксплуатировались автомобили более чем 5000 марок, в той же германской армии (как и в английской и французской) эксплуатировались тоже сотни разномарочных машин.
Разница в том, что эти марки были свои и запчасти к ним были по рукой, не надо было их возить из-за границы. А на территории США, к тому же, боевые действия вообще не велись и в войну они вступили в самый последний момент.
__________________
Моя визитка
Melnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2006, 21:57 ссылка на ветку   #188
disinfektor
забанен
 
Аватар для disinfektor
 
Регистрация: 13.02.2005
Адрес: Мухозасиделовск
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 265 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
Очередные политические волнения в стране, февральская и октябрьская революции 1917 года, положили конец этим планам. Автомобильная промышленность России на долгие годы прекратила свое существование.
Наверное, не на долгие годы, а НАВСЕГДА? Как говорится, туда этой буржуазной "автопромышленности" и дорога!
disinfektor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.07.2006, 01:19 ссылка на ветку   #189
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Г-н Мельников,
задача моего справочника состоит не в том, чтобы доказать что период российского 1896-1917 был лучше, чем после 1917 года. Главная задача, это познакомить любителей автоистории с этим периодом, о котором почти ничего не известно, а если известно, то мало и не точно.
Те выводы, что я сделал, это личное мнение автора и в том же заключении я их обоснованность подтвердил многими фактами.
У меня создаетсся впечатление, что для Вас главным критерием развитого автостроения является количество выпускаемых автомобилей. Поймите, в те годы в России не было рынка сбыта для миллионов автомобилей, а то, что делалось в стране было действительно достойно на мировом уровне. Сейчас Китай делает миллионы автомобилей, однако великой автодержавой в полном смысле этого слова его не назовешь. А Бельгия, где сейчас кроме автосборки и кузовостроения практически нет автопроизводителей, еще до 1914 года вписала золотыми буквами себя в автомобильную историю. Так-же и Россия и российские конструкторы - Липгарт, Пельцер и Вассерман это хорошо, но в международном значении они по сравнению с русскими автопионерами как Луцкой (десятки патентов в Германии, постройка автомобилей для немецкой почты, совместная работа с такими великими автоконструкторами как Даймлер и Майбах...), братья Вернеры (изобретатели и строители первого работоспособного мотоцикла в мире), Кегресс (изобретатель полугусеничного движетеля), просто ничто. У каждого периода времени свои достоинства и недостатки. Для меня лично наличие массового автостроения не является основным критерием автомобильной славы!Тем более нет смысла тут обсуждать политику царской России и его "режима", я эту цель не преследовал и дискутироать это не хочу. Я только собрал компактно все сведения о автомобильной промышленноси Российской Империи.
Все, что собрали в России с 1917 по 1924 год, было из императорских запасов, те же Промброни и ФИАТ 15. Да, и в Империи автомобили в основном строились по зарубежным образцам и с использованием зарубежных деталей. Но тем не менее, те-же Руссо-Балты добились таких спортивных успехов на международной арене, что дали нам повод до сих пор грдиться ими. Образцами для подрожания тогда являлись самые лучшие автомобили мира, как Мерседес, а не банальный Форд А или ФИАТ 124, как это стало после 1917 г.
Еще раз, я не пытаюсь унизить советское автостроение с его шедеврами типа автобуса "Кубань" (шутка Но я действительно, после 30 лет работы по сборке материалов по автомобилизму в Российской Империи пришел к выводу, что это самый замечательный период отечественного автостроения и автомобилизма . Это мое личное мнение и яего открываю в этой книге, не более того.
Кстати в условиях гражданской войны Путиловский завод бронеавтомобилей практически не делал, изготовив от силы десяток "Русских Остинов" завод в 1918 году просто перестал работать, рабочие-путиловцы нашли себе новое хобби - митинги и полит-собрания. Производство Остинов перешло на Ижорский завод, где еще оставался кое-какой порядок. А вот в царский период Путилов действительно делал самые лучшие бронеавтомобили в мире, это факт!
Задача поставить советский рекорд скорости ставилась, Удольцев отреставрировал старинный Бенц и в 1928 году пытался поставить новый рекорд, но старенький Бенц выдал всего около 180 км/ч, а великий советский автопром с его великими автомобилями - копиями американских машин, не смог сделать до войны даже что-то, подоное этому старенькому Бенцу. Даже рекорд Иванова около 145 км/ч (не помню точно) на Руссо-Балте (на отечественной машине!!!) 1913 года не могли побить очень долго.
Запчати для ра3номарочных автомобилей тоже были под рукой, десяTки заводов в России выпускали автомобиьные принадлежности и капитально ремонтировали (перестравали, улучшали) импортные машины. Российские автопокрышки Проводник и Треугольник были одними из лучших в мире и те же американцы их покупали. Да и не аргумент это, нали4ие запчастей. Те же немцы не имели запчастей к трофейным русским броневикам, но очень охотно их использовали и всегда подчекивали, что русские броневики были самыми лучшими. (См фото трофеев в Германии).
Я Вам посоветовыл бы, прежде чем провоцировать меня на дискуссию о том, какой период автостроения в России, до 1917 года или после, был более замечательным, сначала проинформироваться по периду до 1917 года. Хотя-бы у Шугурова, старик кстати разделяет мою точку зрения, об этом он неоднократно заявлял и на радио и в прессе
Ho эта тема создана для обсуждения российских автомобилей до 1917 года, а не для выяснения, что было лучше, царский режим или октябрьский переворот, 6-и цилиндровый Лесснeр 1907 года, или мотоколяска Серпуховского завода
Миниатюры
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.07.2006, 01:52 ссылка на ветку   #190
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, кто глазастый помогайте битте!!! На фотке окупантыв в 1917 году в Шауляе, я сначала определил машину как Хорьх, похож по стилю, но при увеличении радиатора засомневался. Кто может прочитать, что там аписано???
Заранее спасибо!
Миниатюры
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. seu Старинные автомобили и кареты 440 19.03.2024 02:00
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи Slava Старинные автомобили и кареты 315 13.03.2024 01:37
Автоспорт в Российской Империи Павел Лифинцев Старинные автомобили и кареты 341 09.03.2024 15:56
Мотоциклы Российской Империи med_ved62 Мототехника России-СССР-РФ 2 03.07.2015 17:17
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. PavloF Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 2 27.12.2012 21:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18