выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР > Спецвыпуски АЛ
Перезагрузить страницу Спецвыпуск "Спорт" №8. Москвич-412 "Лондон-Сидней"
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2020, 21:07 ссылка на ветку   #21
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение
Документик бы какой увидеть, подтверждающий сказанное - и я с Вами соглашусь!

...чтобы я употреблял в письменной форме и особенно в печатном издании словосочетание "ИЭ-шный кузов" - такого что-то не припомню! Насчёт "рестайлингового кузова"... Думаю, то, что сделали с Москвичом конструкторы и производственники МЗМА-АЗЛК в 1965-1969 вполне корректно назвать рестайлингом, хотя этот термин и вошел в широкий оборот позднее.
Сергей, достаточно забить номера кузовов, приведенных мною, в поисковую строку Гугла, как про них легко находится информация. Главное - её внимательно изучить. Найдутся ссылки на каталоги запчастей (вот для примера фото ниже первого попавшийся из таковых) и разъяснения конструкторского отдела АЗЛК в журнале "За рулем" года, вроде, 70-го. Хотя, на мой взгляд, даже и без этого альтернативная версия (в случае несогласия со мной) выглядит совершенно абсурдно и, главное, совершенно не подтверждается вообще ничем. Серьезно, хоть кто-нибудь показывал, на основании чего он называет кузов с квадратными фарами не 412-м? Если он не 412-й, то какой тогда? Индекс у него ведь должен же быть...
Если лично Вы не употребляли выражение "ИЭшный кузов", то тогда прошу прощения. Значит обознался или запамятовал. На самом деле в в качестве оживления текста подобное вполне уместно. Но! Только когда, например, в статье уже была дана точная информация. Ну а "рестайлинговый кузов" - официально завод в лице его директора, да и юридически, исходя из номеров сборочных чертежей и "обнуления" нумерации кузовов на конвейере, позиционировал с конца 69-го года выпуск новой модели кузова, даже не модернизацию.
Миниатюры
__________________
Алексей
визитка

Последний раз редактировалось code14; 26.11.2020 в 23:05.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 26.11.2020, 21:07 ссылка на ветку   #22
43_scale_fun
 
Аватар для 43_scale_fun
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 987
Сказал(а) спасибо: 6,251
Поблагодарили 3,531 раз(а) в 686 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
...Как раз так называть кузова Москвичей - совершенно правильно. Кузов с круглыми фарами и вертикальными задними фонарями сваренный и выходящий из покрасочной камеры имел обозначение 408-5000018. После модернизации под установку 412 мотора стал обозначаться 408Э-5000018 вне зависимости от того, какой мотор потом будет на него установлен. Кузов с квадратными фарами и горизонтальными задними фонарями свареный и окрашеный имел обозначение 412-5000018 вне зависимости от того в какую модель автомобиля он потом превратится.
...
Вероятно, сюда нужно добавить кузов 408СЭ-5000018 - для четырехфарной системы освещения, упоминаемый в каталогах запчастей.
__________________
Визитка
43_scale_fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 00:28 ссылка на ветку   #23
evseyka1971
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Биробиджан
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

И как теперь с этим жить!
Получается я пол жизни прожил зря?
evseyka1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 12:04 ссылка на ветку   #24
S_IONES
RC-эксперт; старожил форума
 
Аватар для S_IONES
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 4,221 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Ну а "рестайлинговый кузов" - официально завод в лице его директора, да и юридически, исходя из номеров сборочных чертежей и "обнуления" нумерации кузовов на конвейере, позиционировал с конца 69-го года выпуск новой модели кузова, даже не модернизацию.
Раз на то пошло, то новая модель кузова, думаю, началась не с новой внешности, а с того, что по-вашему 408Э-5000018 - с того, что все заводские документы называют "унифицированный кузов, предназначенный для установки двигателей 408 и 412", или просто "унифицированный кузов". Он был внедрен постепенно, по частям за четвертый квартал 1967 и за 1968. Как окрываешь капот одинаковых внешне Москвичей-408 выпуска 1967-минус и 1969, так видишь совершенно разную картину! Так что понятие "новая модель кузова" справедливо, но при условии, что включает в себя весь комплекс - новые моторный отсек, тоннель пола, а потом уже изменение внешности и светотехники. Добавляем отделку салона с безопасными мягкими накладками, и на круг получается действительно новый кузов.

При этом я нигде в печати не встречал законных заводских индексов 408-01, 408-02, 408-03 а также 412-01, 412-02 и 412-03, обозначающих этапы внедрения унифицированного кузова. Это я видел только в заводских отчётах. Я немного затронул эту тему в журнале-277 с синим Москвичом.

Даже удивляюсь, что товарным автомобилям по ТУ в индекс по-старинке внесли по две буквы ИЭ, а не назвали их изначальным индексом кузова с новой внешностью - 408-04 и 412-04. Например ГАЗ прямо в то же самое время, в конце 60-х обозначил модификации Волги таким же образом: ГАЗ-24-01 и ГАЗ-24-02.

Машины Лондон-Сиднея сделаны на базе Москвича-412-03, хотя, в силу специальной спортивной комплектации, отличались и от него. Ни о каком их специальном индексе данных нет, и, скорее всего, его просто не было. "Построены по эскизам и указаниям конструкторов", как и куча "безиндексных" прототипов Москвичей: Турист, автобус (он был не А9, а совсем без индекса!), разные спортивные машины.

Я подумал и пришел к выводу, что окончательно определиться с индексами "кузовов в металле" 408 и 412 помогут папки заводских чертежей, попавшие в госархив. Но там такая прорва более интересных документов, что до этого вопроса я пока просто не дошёл.
__________________
Я на drive2

Последний раз редактировалось S_IONES; 29.11.2020 в 14:32.
S_IONES вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Melnikov (12.12.2020), narbekovas (16.12.2020)
Старый 27.11.2020, 12:21 ссылка на ветку   #25
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение
Раз на то пошло, то новая модель кузова, думаю, началась не с новой внешности, а с того, что по-вашему 408Э-5000018 - с того, что все заводские документы называют "унифицированный кузов, предназначенный для установки двигателей 408 и 412"
Комплект конструкторской документации начинается со сборочного чертежа, отражающего прежде всего внешность автомобиля. Поэтому изменения, которые были введены в 408Э-5000018 считались лишь модернизацией. Именно модернизированным еще называли унифицированный кузов в описании конструкторской службы для журнала "За рулем" в конце 60-х. Новая же модель кузова считалась именно с введения нового задка и измененного внешне передка.

PS Столько лет уже прошло, а мы всё об одном и том же: http://rcforum.ru/showpost.php?p=2031905&postcount=163
__________________
Алексей
визитка

Последний раз редактировалось code14; 29.11.2020 в 14:29.
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
_Евгений_ (28.11.2020)
Старый 27.11.2020, 13:18 ссылка на ветку   #26
эндрювич
 
Аватар для эндрювич
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 6,768
Сказал(а) спасибо: 14,901
Поблагодарили 9,470 раз(а) в 3,205 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evseyka1971 Посмотреть сообщение
И как теперь с этим жить!
Получается я пол жизни прожил зря?
Ну, это не страшно, это лечится...!
эндрювич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
defolt1 (02.12.2020)
Старый 27.11.2020, 16:07 ссылка на ветку   #27
evseyka1971
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Биробиджан
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эндрювич Посмотреть сообщение
Ну, это не страшно, это лечится...!
Судя по тому, что у нас соль и сахар обложили акцизами, я думаю всех, кто крутит соленья и варенье приравняют к самогонщикам.
Так что лечиться некогда.
evseyka1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 02:21 ссылка на ветку   #28
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
Комплект конструкторской документации начинается со сборочного чертежа, отражающего прежде всего внешность автомобиля.
Вы, в целом, верно излагаете суть. Я только уточню - комплект КД начинается с "нулевой сборки" (т. е. с основной спецификации и соответствующего ей сборочного четрежа автомобиля в сборе). Уточняю потому, как здесь есть одна заковыка, без пояснения которой у многих коллег, не связанных с инженерным проектированием, могут возникать вопросы.

В основную (или нулевую) сборку входят подсборки - другие спецификации и чертежи (например, шасси автомобиля в сборе, кузов автомобиля в сборе и т. п. по убыванию от сложного к простому). Т. е. основная ("нулевая") спецификация является по сути каталогом, вершиной дерева комплекта КД.

Документы с индексами ХХХ-5000ХХХ являются подсборками "нулевой сборки". А точнее - входят или образуют сборку по группе 5000 (кабина/кузов), являющуюся дочерней по отношению к "нулевой" сборке.

Различными индексами подсборок и выделяют варианты исполнений (модернизации и модификации). Причем, вариантов может быть несколько: введение переменных данных для исполнений - таким способом разделяют действующую документацию по модификациям; либо введение новых документов взамен старых с аннулированием последних (при модернизации). В данном случае, это касается кузова.

А основной индекс модели автомобиля в "нулевой сборке" согласно общесоюзному стандарту было принято присваивать по индексу модели двигателя.

Как пример. Автомобиль с кузовом модели "412" и двигателем модели "408" несет индекс модели автомобиля "408", поскольку индекс модели автомобиля в сборе в основной спецификации ("нулевой сборке") обозначен как "408".

Возможно, по этой причине у Вас возникло недопонимание с Сергеем Ионесом. Поскольку, насколько я вижу, вы оба каждый по-своему правы, но спорите о разных вещах.

Последний раз редактировалось _Евгений_; 29.11.2020 в 14:07. Причина: Внес уточнения и дополнительные пояснения
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ermak7 (28.11.2020), Ivan_320i (29.11.2020), Melnikov (12.12.2020), Timur (28.11.2020), vic_vish (30.11.2020)
Старый 28.11.2020, 18:54 ссылка на ветку   #29
code14
 
Аватар для code14
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Nahariya, Israel
Сообщений: 549
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 1,253 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
Возможно, по этой причине у Вас возникло недопонимание с Сергеем Ионесом. Поскольку, насколько я вижу, вы оба каждый по-своему правы, но спорите о разных вещах.
Просто не видел смысла углубляться в тонкости формирования "дерева" конструкторской документации. Кажется мне, что есть люди, которых подобное может запутать ещё больше. Но вот недопонимания я как-то не увидел у обеих сторон в сути вопроса: правильно ли называть модель кузова Москвичей, выпущенных после декабря 69-го года, 412-ой.
Недопонимание вижу в другом: с моей стороны - факты, цифры, с противоположной - "думаю", "считаю", "документики бы посмотреть"...
В принципе, я знаю, откуда пошла такая версия, мол нельзя утверждать, о модели кузова не зная от какой модели Москвича он. Но она ведь из разряда: "знал мужика, который хотел купить кузов для замены, так ему продавец в магазине объяснил..." Но это же ведь антинаучно...
__________________
Алексей
визитка
code14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 14:11 ссылка на ветку   #30
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,754
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение
408Э-50000018
Цитата:
Сообщение от code14 Посмотреть сообщение
408Э-50000018
Коллеги, поправьте номер документа - уберите лишний ноль. Я тоже сразу не обратил на это внимание при копировании номера документа в свое сообщение.
_Евгений_ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
code14 (29.11.2020), kitt409 (31.01.2021)
Ответ

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спецвыпуск "Спорт" №4. ГАЗ-21У ралли "Монте-Карло" nailgun Спецвыпуски АЛ 56 29.11.2023 08:40
Спецвыпуск "Спорт" №6. "Москвич-412" "Иж-ралли" nailgun Спецвыпуски АЛ 84 13.08.2023 17:36
Спецвыпуск "Спорт" №5. Москвич-412 ралли ТурЕвропы nailgun Спецвыпуски АЛ 144 22.08.2022 09:03
Марафон "Лондон-Сидней" Caterpillar Международный автомотоспорт 39 14.02.2021 18:22
Спецвыпуск "Спорт" №7. ВАЗ-2121 "Нива". musicl Спецвыпуски АЛ 102 18.08.2020 06:55




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18