выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Наши гонщики и машины на зарубежных ралли
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2010, 12:42 ссылка на ветку   #171
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 2,455
Поблагодарили 6,310 раз(а) в 1,506 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Некто не говорит плохо просто на тот момент было несколько цехов подготовки (Вихур,УСА ВАЗ,Вильнуский эксп.завод,ИЖралли,ЛСА АЗЛК и другие гонщики интузиасты)на фоне выступления этой техники наша ФАС и приняла решение в дальнейшем всю подготовку доверить только Вильнусу в дальнейшем это ВФТС, Ну какбы сейчас сказать объявило тендор и ВФТС его выиграл. Хотя может это было неправельное решение т.к всех гонщиков заставили выступать на одинаковых (пусть и неплохих )машинах, а ведь перед этим каждый был "заточен под своё" и каждый этап требовал своего а их загнали под единный стандарт. Поэтому я думаю результаты и наш рейтинг в 80х померк по сравнению с 70ми. Но это моё личное мнение, "во всём как всегда виновата глоболизация" и наша некомпетентность или ...
Ну, уважаемый, по поводу "одинаковых машин"... так жигули и так все одинаковые, одинаковые моторы 1300 и 1600, задний мост, червячный рулевой механизм...что с ними не делай, получаются жигули, у кого то чуть лучше, у кого то хуже... а по части "каждый этап требовал свое" - как раз у изделий ВФТС начиная с 1600 Ралли был свой набор деталей под все виды трасс, на асфальтовые гонки например ставили повортные кулаки и стойки от москвича, чтобы раширить колею
Всем желающим подробнее прочитать про тот же Лада 1600 ралли - http://www.lada-vfts.ru/files/lada-1600-rally.pdf тут брошюра по машине, подписанная самим Брундзой.
ИМХО, дело не в том, что загнали всех под одну гребенку, дело в крайне скудном выборе машин для спорта, если посмотреть таблицы чемпионатов, то если в кубке дружбы мы еще могли навязать борьбу чехам, венграм, полякам, болгарам... то в мировом первенстве успехи, как бы это не прискорбно звучало, эпизодические, и обусловлены только исключительным мастерством и героизмом экипажей, но ни как не техникой, которая оставляла желать лучшего уже с начала 70-х. Довеловсь как то изучить Форд Эскорт 1975 года... сравнение с жигулями удручающее, конечн - на машине 1975 года стойки макФерсон, реечное рулевое, большой кастер, развесовка, близкая к идеальной, небольшая масса.
Построив 2105 ВФТС С.Брундза выжал все возможное в рамках имеющихся средств и возможностей, кто знает появись у нас году в 1975-77 аппарат типа 2105 ЛСГА, как бы сложилось все...
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 01.02.2010, 19:14 ссылка на ветку   #172
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию

У меня пополнение коллекции.

1000 озер, 1981 год, К. Гирдаускас - 31 место (ВАЗ-21011, №20)
Миниатюры
BSP вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (01.02.2010), rz16-1 (15.11.2010), SAWEN (02.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 01.02.2010, 19:43 ссылка на ветку   #173
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию

1000 озер, 1985 год.

В. Филимонов - 26 место (Москвич-2140SL, №96) - лучший результат для Москвича на чемпионате мира (с 1973 года)
С. Васильев - 30 место (ВАЗ-2105, №69)
S. Hannukainen - 39 место (ВАЗ-2105, №107)
H. Vaananen - сход (ВАЗ-2105, №31)
Миниатюры
BSP вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
akhaimsky (13.10.2014), Edgar_MG (02.02.2010), Garik745 (05.02.2011), rz16-1 (15.11.2010), SAWEN (02.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 01.02.2010, 19:51 ссылка на ветку   #174
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию

Финляндия, но похоже, не 1000 озер. Обвес немного отличается от классических VFTS, наверное, Konela.
Миниатюры
BSP вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (02.02.2010), SAWEN (02.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 02.02.2010, 05:36 ссылка на ветку   #175
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 2,455
Поблагодарили 6,310 раз(а) в 1,506 сообщениях
По умолчанию Re: Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

Цитата:
Сообщение от BSP Посмотреть сообщение
Финляндия, но похоже, не 1000 озер. Обвес немного отличается от классических VFTS, наверное, Konela.
В Финляндии боевые 2105 часто строились самостоятельно, с использованием документации ВФТС.
Запрет группы Б в 1987 году был не абсолютным - машинам, омологированным по группе Б в классе до 1600 куб.см. разрешалось выступать до 1989 года без права на очки в абсолютном зачете. Поэтому В Финляндии заднеприводные лады были достаточно популярны среди раллистов, пока не появился широкий рынок машин группы N4.
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2010, 13:14 ссылка на ветку   #176
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 9,695
Поблагодарили 6,461 раз(а) в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

Цитата:
Сообщение от Edgar_MG Посмотреть сообщение
Ну, уважаемый, по поводу "одинаковых машин"... так жигули и так все одинаковые, одинаковые моторы 1300 и 1600, задний мост, червячный рулевой механизм...что с ними не делай, получаются жигули, у кого то чуть лучше, у кого то хуже... а по части "каждый этап требовал свое" - как раз у изделий ВФТС начиная с 1600 Ралли был свой набор деталей под все виды трасс, на асфальтовые гонки например ставили повортные кулаки и стойки от москвича, чтобы раширить колею
Всем желающим подробнее прочитать про тот же Лада 1600 ралли - http://www.lada-vfts.ru/files/lada-1600-rally.pdf тут брошюра по машине, подписанная самим Брундзой.
ИМХО, дело не в том, что загнали всех под одну гребенку, дело в крайне скудном выборе машин для спорта, если посмотреть таблицы чемпионатов, то если в кубке дружбы мы еще могли навязать борьбу чехам, венграм, полякам, болгарам... то в мировом первенстве успехи, как бы это не прискорбно звучало, эпизодические, и обусловлены только исключительным мастерством и героизмом экипажей, но ни как не техникой, которая оставляла желать лучшего уже с начала 70-х. Довеловсь как то изучить Форд Эскорт 1975 года... сравнение с жигулями удручающее, конечн - на машине 1975 года стойки макФерсон, реечное рулевое, большой кастер, развесовка, близкая к идеальной, небольшая масса.
Построив 2105 ВФТС С.Брундза выжал все возможное в рамках имеющихся средств и возможностей, кто знает появись у нас году в 1975-77 аппарат типа 2105 ЛСГА, как бы сложилось все...
Просто Вы меня непоняли т.к. чтобы правельно изложить свою мысль нужно быть журналистом а я ......, ну немножно поправлюсь.Я имел ввиду:
1. что еслибы подготовка шла от разных "конюшен" да еслибы там были бы и заводские, то непременно у них возникалибы новые идеи как это было в 70е а тем более в 60е, тогда бы и стали появлятся турбины,аллюминий ,композиты,титан,двухдверные кузовану и конечно же разная подготовка двигателя и ходовой (где можно вечно придумывать что то новое, тем более копируя запад ,как сейчас это делают успешно в Китае).Конкуренция- двигатель прогресса, т.б. в спорте.
2. есть гонщики которые не могут показать свой высокий результат сделанный к примеру на Москвиче или Волге и даже на Ладе но подготовленной разными инженерами и механиками (я думаю Вы со мной согласны, поверти у меня есть мизерный опыт когда в ДОССАФе занимался картингом и мотокроссом, ну вроде проедеш на таком же ЧЗете своего товарища который и едит не хуже тебя а оно "не прёт" вот чего то не хватает). Так и здесь если Школьный показывал чудеса на ИЖе, то на ВАЗе он был ну в лучшем случае не хуже других, или Алясов на ВАЗе и иномарках, "это два разных гонщика". А если ты попал в сборную тогда, это уже молчи и едь на чем сказали ломая себя, иначе вылетиш обратно, а ехать нужно только на том, что удобней было для ФАС СССР.
3. и что касается марок , ну если у Москвича неплохо получалось на некоторых этапах, тем более зимой то и развивайте это направление, или выпускайте две команды как мудро это делали Чехи и ГДРовцы. Опятже борьба марок и спортсменов, результат сам будет расти и не надо смотреть на Форды , Ауди, Лянчи и др, у них там своя борьба. А если посмотреть на остальные экземпляры типо Трабант ,Варбург,Ф125П,126П,Дачия,Застава,Юго и много других даже именитых фирм,то там мы могли бы себя прославить, и не обязательно по ринципу "или победа или позор" можно просто к р а с и в о ехать и с этого "стричь купоны". Та же Волга за счет своей прочности и внешнего солидного вида прекрасно бы смотрелась в Африке или Южной Америке, а Москвич там же плюс Скандинавские страны, а вот Ладу только показать в капиталистической Европе и все это будет не за счет выигранного первого места у того же Форда а за счет упорного и героического выигрыша (а в этом у нас проблем тогда не когда небыло)у марок третьего уровня, а если в команде иметь хоть одного местного гонщика, то эфект вырастает ог-го-го!.
Вот примерно так я думаю, хотя сейчас мы все умеем играть в футбол лучше наших футболистов и мыслим лучше Хидинга, а вот почему на своём месте работать не хотим да ещё и не умеем, это вопрос.
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexmad (03.02.2010), rz16-1 (15.11.2010)
Старый 02.02.2010, 19:52 ссылка на ветку   #177
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию Re: Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

H. Wallinheimo на ралли 1000 озер 1983 года

1000 Lakes-83 (Финляндия)
на старте 174, на финише 71
1 место – H. Mikkola (Audi-Quattro, №1)
41 место – S. Hannukainen (ВАЗ, №155)
43 место – Й. Таммека (ВАЗ-2105, №25)
48 место – H. Wallinheimo (ВАЗ-21011, №128.)
52 место – Х. Оху (ВАЗ-21011, №23)
58 место – E. Hanhinen (ВАЗ, №88.)
64 место – S. Salmela (ВАЗ, №127)
Сходы – Н. Больших (ВАЗ-2105, №27), O. Strom (ВАЗ, №87), M. Immonen (ВАЗ, №131), R. Mattila (ВАЗ, №179)
Миниатюры

Последний раз редактировалось BSP; 02.02.2010 в 19:56.
BSP вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (02.02.2010), rz16-1 (26.12.2010), SAWEN (02.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 02.02.2010, 20:20 ссылка на ветку   #178
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию Re: Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

Финский раллист Harri Vaananen
Миниатюры
BSP вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (03.02.2010), SAWEN (02.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 02.02.2010, 20:22 ссылка на ветку   #179
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 9,695
Поблагодарили 6,461 раз(а) в 1,490 сообщениях
По умолчанию Re: Наши гонщики и машины на зарубежных ралли

Один из последних наборов заводской команды ALEKO-RALLY на коллективном фото, конца 80х и начала 90х.
Миниатюры
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (03.02.2010), mindozee (11.07.2012), Валерий Беликов (18.06.2010)
Старый 05.02.2010, 21:25 ссылка на ветку   #180
BSP
 
Аватар для BSP
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 2,303
Сказал(а) спасибо: 7,551
Поблагодарили 8,201 раз(а) в 1,759 сообщениях
По умолчанию

1000 Lakes-78 (Финляндия)
на старте 107, на финише 55
18 место – H. Vaananen (Lada-21011, №27)
20 место – С. Брундза (Lada-21011, №34)
46 место - M. Heinonen (Lada-2103, №113)
Сходы – К. Гирдаускас (Lada-21011), С. Вукович (Lada-21011), А. Рейманис (Lada-21011)

Фото из финского журнала. Если мне правильно перевел интернет-переводчик, то написано примерно следующее: несмотря на то, что автомобиль называется Lada-1300 rallye, он имеет двигатель 1600.
Скорее всего в некоторых странах 1300 это не просто рабочий объем, а обозначение модели 21011 (1200 - 2101, 1500 - 2103, 1600 - 2106), иногда ВАЗ-21013 называли даже Lada-1300/1.2.
Миниатюры
BSP вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (05.02.2010), Валерий Беликов (18.06.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши машины в плену Slava Военная техника до 1945 года 256 08.06.2017 19:01
Опрос: Наши супруги и наши коллекции RallyDoc Гостиная 133 17.05.2017 15:31
Ледозаливочные машины и машины для уборки льда starmash Транспорт специального назначения (СССР, РФ, СНГ) 107 02.01.2017 13:02
Модели зарубежных автомобилей. AlexandrV By.volk (Беларусь. г. Минск) 11 05.11.2016 09:02
Ралли на грузовиках (классическое ралли) DAKAR91 Международный автомотоспорт 30 03.08.2015 21:02




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18