выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Общественный транспорт России ,СССР, СНГ > Львовский автобусный завод (ЛАЗ)
Перезагрузить страницу ЛАЗ. Опытные и экспериментальные модели.
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2015, 22:51 ссылка на ветку   #41
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,753
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Совсем в этом не уверен, конкретно этот вариант может и нет, а доработанный улучшенный вариант- почему бы и нет. Поточнее бы узнать отношение заинтересованных лиц тех лет к этому автобусу. Вот тогда и яснее станут его перспективы.
С перспективами и так все понятно - покатались и поставили "под забор".
Крыша технологически очень сложна. Выпускать такую машину даже малой серией - пытка. Вы посмотрите - сколько изгибов каркаса по крыше. А потом в это безобразие нужно было еще и окна вставить. Да так, чтобы они влезли или, наоборот, не выпадали.

Изгиб лонжерона бокового каркаса с переходом в стойку, да еще и наклонную, да еще и через радиус. И туда потом еще четыре окна (потому, как по оба борта) нужно вставить без зазоров и перекосов. Застрелиться проще.

ЛАЗ-"Украина" в этом плане был куда более технологичен. Так его и внешне же не сравнить. Вопрос лишь только, насколько он был прочен.
_Евгений_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 26.01.2015, 10:34 ссылка на ветку   #42
Delfi
RC-Мастер
 
Аватар для Delfi
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 379 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию

я лично общался со старенькими, живыми и здоровыми ещё тогда инженерами КБ ЛАЗА о далёких 60х годах.. и снова повторяю- Это просто был Эксперимент, на которые были конструктора тогда щедры, много интузиазма и относительно хорошее финансирование..
__________________
Фанат Брэнда ЛАЗ, также в интересах автобусы Икарус, автобусы СССР.
Delfi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 20:57 ссылка на ветку   #43
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,813 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delfi Посмотреть сообщение
я лично общался со старенькими, живыми и здоровыми ещё тогда инженерами КБ ЛАЗА о далёких 60х годах.. и снова повторяю- Это просто был Эксперимент, на которые были конструктора тогда щедры, много интузиазма и относительно хорошее финансирование..
Вопрос- сколько лет было инженеру в 1961 году, и сколько сейчас, и что он конкретно помнит?
Тоже общался со старыми конструкторами одного завода, по вопросу начала 60-х гг. У 2-х конструкторов по одному и тому же вопросу совершенно разные воспоминания.
На другом заводе со старым конструктором вспоминали некоторые заводские события 80-х гг, коим сам был свидетелем, и... наши воспоминания почти не совпали... Вот вам и очевидцы событий.
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 07:32 ссылка на ветку   #44
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,813 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

И в продолжение темы. Чуть ранее этого футуристичного (2-го) был построен 1-й автобус Карпаты с обычного вида кузовом с теми же ТТХ и наполнением- ДВС 150лс, ГМТ, пневмоподвеска (причем передняя независимая,со стабилизатором поперечной устойчивости- плавный ход и постоянство уровня кузова, меньше вес и больше ресурс), туалет, буфет, вешалка, проводник и стюардесса, сиденья с наполнением пористой резиной, с пепельницами и плафонами освещения на спинках... ну и т.д.
И оба были построены не как макет, дизайн проект или еще как, а вполне реальные автобусы. Первый конечно внешне вполне ординарен, второй... ну ясно. Эксперимент? Да вряд ли (группа молодых амбициозных конструторов...) ну или как там, но ведь не просто проработка варианта кузова- живой автобус (На фото- с отличиями. Или два? Скорее один с доработками.) И характеристики- снаряж. вес 7500, полный- 9300, д- 9220, скорость- 74км-ч. Ради голого эксперимента строить и обкатывать целый автобус не стали бы (да еще совместно с НАМИ)- никто бы не разрешил, швыряние денег, для фантазий хватит и макета кузова (обсудим и уберем в шкаф). Ясно, что строили на результат, но вот не вышло (возможно проблемы с пневмоподвеской, ГМТ- быстро решить не выходит), кузов сложен и дорог- вернись к первому варианту. Но ведь не вернулись, просто задачу упростили (меньше комфорта- больше мест)- и оставили в серии простой Турист- лет на 25, с небольшими доработками по ходу выпуска. А сложный и комфортный... да ну его, морока одна.
Миниатюры
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dm1tr0n (22.08.2023), sptv (27.01.2015), traces_high (29.06.2020), Varyag (17.08.2015)
Старый 28.01.2015, 23:05 ссылка на ветку   #45
_Евгений_
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 11,177
Сказал(а) спасибо: 14,753
Поблагодарили 25,416 раз(а) в 6,727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
Ради голого эксперимента строить и обкатывать целый автобус не стали бы (да еще совместно с НАМИ)- никто бы не разрешил, швыряние денег, для фантазий хватит и макета кузова (обсудим и уберем в шкаф). Ясно, что строили на результат, но вот не вышло (возможно проблемы с пневмоподвеской, ГМТ- быстро решить не выходит), кузов сложен и дорог- вернись к первому варианту.
Конечно не вышло. Строили на результат, а получилась несуразица какая-то. Как ее в таком виде в серию запускать? Был бы гадкий утенок среди вполне добротных серийных изделий. Ну, нет у этой машины промышленного дизайна. Кустарная она на вид, нелепая. Особенно, в варианте без задних арок. Видно, что это всего лишь поисковый вариант.

Почему построили автобус целиком, а не макет? Возможно, было интересно обкатать и такую конструкцию на практике. Посмотреть, как она себя поведет. Возможно, хотели опробовать какие-то отдельные узлы, новые решения. Наверное, думали из всего этого впоследствии что-то выжать. Да и не бросать же работу на полпути. Но увидели, что дорога - в никуда, и проект забросили.

На мой взгляд, стоило бы сожалеть, что в серию не добрались машины семейства "Украина". А с этим "698-м", по-моему, потеря невелика.
Миниатюры

Последний раз редактировалось _Евгений_; 28.01.2015 в 23:10.
_Евгений_ на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dizel153624 (29.01.2015), Dm1tr0n (22.08.2023), shevanoff27 (29.03.2015), tankist (28.01.2015), traces_high (29.06.2020), Varyag (08.03.2015)
Старый 31.01.2015, 20:29 ссылка на ветку   #46
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,813 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Евгений_ Посмотреть сообщение
На мой взгляд, стоило бы сожалеть, что в серию не добрались машины семейства "Украина". А с этим "698-м", по-моему, потеря невелика.
Еще 2 фото- Украина-1 и Украина-2. Жалко конечно, что не пошли в серию... И вопрос- много чего показывали, а в серии шли 695-697-699 в вариантах. А что так? Каков же на выходе КПД КБ ЛАЗ? (Победа 98 )
Миниатюры
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dm1tr0n (22.08.2023), traces_high (29.06.2020), Varyag (08.03.2015)
Старый 31.01.2015, 20:37 ссылка на ветку   #47
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,145 раз(а) в 5,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
И вопрос- много чего показывали, а в серии шли 695-697-699 в вариантах.
Так ведь, тяжело заводу было даже с 699-й моделью. И ведь вроде она была с 695 и 697 максимально возможно унифицирована в том числе и по кузову, сколько там было построено в 1964-66 годах тех же ЛАЗ-699А? Цифра до сих пор не озвучена, несколько сотен наверное, ЛАЗ-699Н - 213 штук, только с ЛАЗ-699Р началось более-менее регулярно налаженное производство больших междугородников.
Driver>BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 20:58 ссылка на ветку   #48
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,399
Сказал(а) спасибо: 9,227
Поблагодарили 345,813 раз(а) в 54,543 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Driver>BY Посмотреть сообщение
Так ведь, тяжело заводу было даже с 699-й моделью. И ведь вроде она была с 695 и 697 максимально возможно унифицирована в том числе и по кузову, сколько там было построено в 1964-66 годах тех же ЛАЗ-699А? Цифра до сих пор не озвучена, несколько сотен наверное, ЛАЗ-699Н - 213 штук, только с ЛАЗ-699Р началось более-менее регулярно налаженное производство больших междугородников.
А почему тяжело-то? Мощностей не хватало, денег, квалифицированных специалистов? Я про сам завод и про его работу в те годы мало знаю, но у нас в те годы 2 основных автобусных завода было (по средним и большим автобусам)- ЛАЗ и ЛиАЗ. ЛАЗу мало внимания уделяли, или еще какие причины были (разного плана)?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 21:02 ссылка на ветку   #49
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,145 раз(а) в 5,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
А почему тяжело-то? Мощностей не хватало, денег, квалифицированных специалистов? Я про сам завод и про его работу в те годы мало знаю, но у нас в те годы 2 основных автобусных завода было (по средним и большим автобусам)- ЛАЗ и ЛиАЗ. ЛАЗу мало внимания уделяли, или еще какие причины были (разного плана)?
Хорошие вопросы. Но это надо чтобы на них ответили знающие люди, реально побывавшие в архиве завода. Кстати, в книге "Автобусы Х пятилетки" сказано, что автобусы ЛАЗ-699Н собирались не на конвейере, а на отдельном участке - пристройке к основному корпусу. Возможно не хватало место чтобы "развернуться", а вот почему не осуществляли реконструкцию и расширение завода?
Driver>BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 21:25 ссылка на ветку   #50
tankist
RC-эксперт; старожил форума
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Litva
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 8,595
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 1,252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Driver>BY Посмотреть сообщение
Хорошие вопросы. Но это надо чтобы на них ответили знающие люди, реально побывавшие в архиве завода. Кстати, в книге "Автобусы Х пятилетки" сказано, что автобусы ЛАЗ-699Н собирались не на конвейере, а на отдельном участке - пристройке к основному корпусу. Возможно не хватало место чтобы "развернуться", а вот почему не осуществляли реконструкцию и расширение завода?
В июле 79-го пришлось побывать кратковременно на ЛАЗе. Работа конвейера не впечатлила. Людей немного. Интенсивность работы невысокая.На конвейере только 695Н. 697-е собирали где-то отдельно. Не показали. Заходили в цех ГМП. Территория завода заставлена автобусами 695Н с неполным остеклением. Стёкла с форточками вставлены, а без форточек отсутствуют.Проблемы с поставками. На вопрос почему нельзя поставить вместо полных стёкол окна с форточками (имелись с избытком) вразумительного ответа не дали, сослались на новые требования. Поэтому, возможно, и конвейер притормозили. Показали новый строящийся цех дизельных автобусов. (Несколько опытных ЛАЗ-4202 в то время работали на маршрутах во Львове). Вот и некоторый ответ: новые цеха строили для выпуска семейства 4202, видимо на них делали ставку.
tankist вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (31.01.2015), dizel153624 (01.02.2015), Dm1tr0n (22.08.2023), Driver>BY (31.01.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МАЗ - Опытные, экспериментальные GOR МАЗ, МЗКТ 827 18.03.2024 23:01
ГАЗ_легковые - опытные, экспериментальные Vazik ГАЗ - легковые 340 14.03.2024 18:31
УАЗ.Опытные и экспериментальные Preston УАЗ 362 25.02.2024 21:32
КрАЗ_Прочие (опытные, экспериментальные...) Vladimir_Tyubin КрАЗ 727 14.02.2024 10:02
Экспериментальные, опытные... fireman Завод имени Лихачёва (ЗИЛ/ЗИС) 34 24.11.2023 07:06




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18