выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Пионеры автомобилизма - персоналии
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2017, 00:51 ссылка на ветку   #11
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Вот еще вопрос неожиданно возник.

Я был в полной уверенности, что на знаменитых ралли Париж-Бордо 1895 года, Левассор уже поставил на свою "пятерку" новый двигатель Феникс с новым карбюратором Майбаха. Отсюда я сделал вывод, и может быть неправильный, что новый двигатель Феникс (параллельные цилиндры вместо V) и новый карбюратор Майбаха неотделимы и проектировались "в одном флаконе".

И каково же было мое удивление, когда в журнале Des Machines я вижу схему даймлеровского V с новым карбюратором Майбаха вместо старого "испарительного типа" 89-93 годов. Это ломает мой шаблон. Выходит майбаховский карбюратор обр 1893 года вполне ставили и на даймлеровский "V" тип.

Но то что на "гонках" Париж-Руан 1894 года все машины Панар-Левассора все еще были со старыми движками и старыми карбюраторами, это сто процентов. Ну хорошо, 99.
Миниатюры
__________________
Визитка

Последний раз редактировалось Dinamik67; 08.12.2017 в 00:59.
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (08.12.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 08.12.2017, 21:59 ссылка на ветку   #12
CountOlaf
 
Аватар для CountOlaf
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 26,242
Сказал(а) спасибо: 22,820
Поблагодарили 75,721 раз(а) в 18,649 сообщениях
По умолчанию

Я как раз планирую статью о Левассоре для одного сайта.
__________________
Обновления в моей визитке.
--------------------------------------------------
Хочу и буду!
CountOlaf на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 23:30 ссылка на ветку   #13
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Вот еще есть одно из расхождений в трактовке событий и хронологии.

Знаменитый первый длинный вояж Левассора и сына Панара Ипполита к мадам Левассор в город Etretat. Случилось это 31 ибля 1891 года.

А на какой машине? Вот тут заковыка. Одни источники говорят, что на одном из прототипов с моторм сзади-в центре, а другие утверждают, что уже на "крабе", то есть на той, что пошла в серию - с мотором спереди.

Я склоняюсь к версии, что все-таки на прототипе с мотором сзади.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 00:42 ссылка на ветку   #14
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Да, похоже, что и тут ошибся...

Роберт Дик пишет, что новый карбюратор Майбаха уже ставился даже на автомобили 94 года выпуска и таки да, на тип "V".
И похоже, что на Париж-Руан автомобили Панар-Левассор уже были с новыми карбюраторами. Это не добавляло мощности, но делало работу двигателя более стабильным на разных режимах.
Миниатюры
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 04:56 ссылка на ветку   #15
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Ну вот для наглядности.

Это статья с фотографией одного из первых прототипов Левассора с моторм сзади. И утверждается, что именно на нем Левассор летом 1891 года ездил к своей жене в Етрета.

А вот в книге авторитетного господина cо странной фамилией Ickx "Ainsi naquit" утверждается прямо противоположное - Левассор в сопровождении сына Панара ездил уже на "Крабе", которого он почти пол-года доводил и тестировал.

Вот такие вот исторические неувязки с одной стороны бесят, а с другой заставляют распутывать интригу, что придает исследованию особую пикантность. Когда просто прглатываешь выверенную хронологию это постно. А когда вот так вот, "через тернии к звездам", это захватывает.
Миниатюры
__________________
Визитка

Последний раз редактировалось Dinamik67; 10.12.2017 в 04:58.
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (10.12.2017), Fёdor (10.12.2017), kitt409 (29.08.2021), Slava (10.12.2017)
Старый 11.12.2017, 19:58 ссылка на ветку   #16
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Нет, ну это просто проклятие какое-то для современных историков Панар-Левассора!

Получил ответ из Британского Архива:

Dear Mr. Vershinin,
Thank you for your enquiry, which has been forwarded to me.
Unfortunately I have not been able to identify patents filed by the Panhard & Levassor Company in the years 1890-1895.
The British Library has an index of French Brevets d'Invention (i.e. patents) from 1791 onwards, but unfortunately there is a gap in our range of volumes from 1883 to 1902. We also have an Annual Names Index, which indicates that Panhard & Levassor filed patents in 1891, 1892, 1894, and 1895, but it does not give these patents' numbers.
The French INPI database http://bases-brevets19e.inpi.fr/ also does not list any patents filed by Panhard & Levassor. However, this database is not fully comprehensive.


Вот именно 1890-1895 годы ведь самые интересные...

То есть единственное что остается - искать в архивах фирмы. А к ним доступ есть далеко не у всех и уж точно не в Интернете. Потому вот тот же Вермелен и хочет 200 долларов (на канадском Амазоне его цена доходит до 400 долларов!) за свои труды.

Впрочем, господин Ickx достаточно подробно осветил этот период, правда, не удосужился дать ни одной ссылки, что делает любой исторический труд во-первых, сомнительным с точки зрения истинности приводимых фактов, а во-вторых, сразу переводит книгу в разряд беллетристики, а не академического издания.


P.S. Единственное что положительно из этого пиьма:
Panhard & Levassor filed patents in 1891, 1892, 1894, and 1895 - то есть Левассор и К все-таки активно патентовали свои новшества.
__________________
Визитка

Последний раз редактировалось Dinamik67; 11.12.2017 в 20:04.
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (11.12.2017), Fёdor (11.12.2017)
Старый 12.12.2017, 17:20 ссылка на ветку   #17
Nabi
 
Аватар для Nabi
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 3,305
Поблагодарили 1,219 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Брошюра Panhard Levassor 1892

http://storm.oldcarmanualproject.com...vassor1892.htm
Миниатюры
__________________
Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Nabi вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseyS69 (17.11.2023), Dinamik67 (12.12.2017), Fёdor (12.12.2017), kitt409 (29.08.2021), Slava (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 21:14 ссылка на ветку   #18
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, вот бы еще за 1895 год каталог найти. Мне удалось только несколько страниц найти в Интернете.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 06:32 ссылка на ветку   #19
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Как говорит мой отчим фотограф: "Фотография не врет".

Но глядя вот на эти две фотографии, которые сделаны с разницей всего в 5 лет, меня не покидает ощущение, что на них изображены совершенно разные люди. Хотя умом я понимаю, что это теже самые Эмиль Левассор и его жена Луиза.

Но как же они постарели за пять лет!
Миниатюры
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kitt409 (29.08.2021), Nabi (14.12.2017)
Старый 14.12.2017, 06:01 ссылка на ветку   #20
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Джеоргано писал в своей книге "Early and vintage years 1886-1930", что Панар-Левассор изменили свою конструкцию трансмисии 1891 года ВСКОРЕ. Но когда это конкретно произошло не напсал.

А мы знаем, что вот тот самый Панар-Левассор, на котором рассекал знаменитый аббат Гавуа, был 1891-го года (есть документ), и на нем не было задней передачи.

А когда она появилась? А в 1892 году. Как оказалось. Вот два свидетельства тому:

Вот это авто, на котором восседает Рене Панар было тем самым авто, которое он купил для своего сына Ипполита. А случилось это в августе 1892 года. И посмотрите на доп-рычаг у этого авто. Это как раз рычаг переключения вперед-назад. И более того, уже мы видим цепи Гале сбоков автомобиля, это значит, что трансмиссия новая. В страрой 1891 года привод на задние колеса был одной цепью посредине. Пример - вот это вот знаменитое фото Левассора и Майада. Цепь снизу посредине, рычага переключения вперед-назад нет.
Миниатюры
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alekse (14.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Персоналии Dimax1965 Автомотоспорт России, СССР, СНГ 401 03.03.2024 17:56




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18