[Шелепенков Максим]

Сообщение от VictOr_I

Специализированный подвижной состав бывает настолько специализированный - автотрапы, АПА, балластные тягачи, самоходные шасси для ракетных комплексов...

Это специальный, а не специализированный.

[GOOGLE]

[VictOr_I]

Сообщение от sastr

Шасси как элемент конструкции (в конструкторской документации) - это совокупность механизмов управления, агрегатов ходовой части и агрегатов трансмиссии. Заметьте ни рама ни двигатель в это понятие шасси не входит...

Не входит? Почему?
Ведь вот здесь:

Сообщение от sastr

Шасси наземного транспортного средства - это завершенная конструкция, собранная из механизмов управления, агрегатов ходовой части и агрегатов трансмиссии, способная перемещаться на своих гусеницах или колесах.

они тоже не упоминаются, однако без них шасси вряд ли способно перемещаться на своих гусеницах или колесах!

Добавлено через 1 минуту
ps
понимаю, что спор чисто академический, но не надо подменять понятия...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от _Евгений_

Изложу советскую классификацию автомобилей в том виде, в котором ее преподавали студентам технических ВУЗов.

... не были классифицированы ...автомобили, оснащенные грузовой платформой и многорядной кабиной.
...
А болиды формулы-1 тогда куда относить?

не были классифицированы потому же, почему и Двухэтажные автобусы.
Их просто не было и строить не собирались. Зачем классифицировать то, чего нет? )

Тоже помню примерно такую классификацию.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Фоменко Виктор

Да, действительно, написано примитивно, но в целом в правильном направлении.
А по большому счёту, весь спор не стоит выеденного яйца.

...если в серию вдруг включат модели серии NEXT..., неужели тогда кто-то скажет, что они не нужны, так как не СССР, и мы на 10 страницах будем доказывать друг другу, что они имеют/не имеют право быть в серии.

Вить, если рассуждать "в целом", то правы все. У каждого в рассуждениях есть логика. Но формально это получается "осетрина второй свежести" и "Мойша напел"... )

Разумеется! Даже не сомневаюсь! )

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Шелепенков Максим

Это специальный, а не специализированный.

Да, Максим, разумеется... Сейчас поправлю исходник.

Все мозги разбил на части, все извилины заплел... (с) )

[_Евгений_]

Сообщение от VictOr_I

не были классифицированы потому же, почему и Двухэтажные автобусы.
Их просто не было и строить не собирались. Зачем классифицировать то, чего нет? )

Возможно, как и многое другое.

Не регламентировались, например, трехосные автобусы длиной 15 м (типа МАЗ-107). Такая длина автобуса с цельным кузовом просто не предусматривалась.

Где-то до середины 1980-х к автобусам большой вместимости относили машины длиной 10,5—11,5 м, а к особо большой (сочлененным) - длиной свыше 11,5 м. По их вместимости тоже есть вопросы. Но как есть - так есть.

[sastr]

Сообщение от sastr

Шасси как элемент конструкции (в конструкторской документации) -.....двигатель в это понятие шасси не входит.

Сообщение от VictOr_I

Не входит? Почему?
Ведь вот здесь:

Сообщение от sastr

Шасси наземного транспортного средства - это завершенная конструкция, ... способная перемещаться на своих гусеницах или колесах.

Потому что это разные понятия.
В первом случае шасси это аналог термина "платформа" (например ... Skoda Octavia A7 – второй автомобиль спроектированный и выпущенный концерном на новой платформе MQB, можно сказать построен на шасси MQB).
Понятие «авто платформа» подразумевает под собой совокупность проектных и производственных решений, дополненных конструктивными элементами, которые применяются при создании сразу нескольких моделей транспортных средств одной или нескольких марок. Другими словами "платформа" (шасси) это набор некоторых модулей образующий основу автомобиля при проектировании, при этом изначально предполагают, что различные двигатели могут устанавливаться не только на разные марки, но и на одну и ту же модель, поэтому двигатель в понятие "платформа"(шасси) не входит. Стоит отметить, что, строго говоря, платформа и шасси немного отличаются... Скажем так: Понятие шасси было на слуху конструкторов в старой советской школе автомобилестроения, а платформа в достаточно новой мировой школе автомобилестроения. Так например в основе конструкции ГАЗ-64 лежит шасси автомобиля ГАЗ-61 (а по внешнему виду не скажешь).

Во втором случае шасси - это почти готовый автомобиль, который может передвигаться своим ходом, но не имеющий ни кабины, ни кузова, ни надстроек. Такой комплект поставляется на различные заводы для изготовления специальных автомобилей (да и не только специальных), которые в итоге внешне могут быть совсем не похожи друг на друга, например, БАЗ-3215 не сильно похож на ГАЗель, но шасси у них одно и тоже. Ну или наоборот на различных шасси можно делать внешне практически одинаковые автомобили. Например, Икарусы строили и на шасси Volvo, и на шасси Skania, и на шасси Steyr... технически это были совершенно разные автомобили, но обыватель не мог найти в них различий.

[fone]

Сообщение от sastr

...

Хм, а вас не смущает, что для подтверждения своей позиции вы приводите изначально безрамный автомобиль, у которого несущий кузов?

[sastr]

Сообщение от fone

Хм, а вас не смущает, что для подтверждения своей позиции вы приводите изначально безрамный автомобиль, у которого несущий кузов?

Про какой именно вы говорите? Если про Икарус, то ответьте на вопрос. В каком виде поставлялись Икарус в Россию для дальнейшей их сборки? Поставлялись машинокомплекты. Пусть и без рамы но с нижней частью фермы с укрепленной на ней агрегатах, способные передвигаться самостоятельно, готовые для дальнейшего построения верхней части фермы и установки оперения и салона (в самом начале поставок поставлялись готовые автобусы только с разобранным салоном, но в дальнейшем уровень локализации увеличился и фермы кузовов начали сваривать уже в России).

[fone]

Сообщение от sastr

Про какой именно вы говорите?

на прошлой же странице, Skoda Octavia.

А вообще-то, писать "Шасси как элемент конструкции (в конструкторской документации) - это совокупность механизмов управления, агрегатов ходовой части и агрегатов трансмиссии. Заметьте ни рама ни двигатель в это понятие шасси не входит." и постить картинку шасси Татры при этом несколько нелогично

[sastr]

Сообщение от fone

на прошлой же странице, Skoda Octavia.

Именно! У Skoda Octavia нет рамы, но рама и не входит в понятие "платформа", которое наиболее близко к одному из понятий шасси. Не знаю корректно ли его будет назвать "Конструкционным шасси", чтобы не путаться с другими понятиями шасси. Но в конструкционное шасси ни двигатель, ни рама, ни несущий кузов не входят.

Кстати термин "кузов" имеет тоже различные значения: Кузов грузовика и кузов легкового автомобиля - понятия разные, но в этих значениях термина кузов никто не путается...

[Spotter]

Сообщение от VictOr_I

Меня однажды в соседней теме уже удивили, что 6522 сейчас, оказывается, может оказаться не только самосвалом, но и бортовым, и седельным... (((
То ли цифр не хватает, то ли сертифицировать "пачкой" проще...

Именно! Тут как раз второй случай. Лёгкое жульничество в рамках закона, так сказать. Потому что если называть вещи своими именами и обозначить тяжёлый бортовой грузовик 6х4 на основе агрегатов самосвала КамАЗ-6522 как КамАЗ-63-кыс-кыс (любые цифры), то это была бы новая модель и пришлось бы заново проходить всю процедуру сертификации, а это долго и дорого. А если обозвать его КамАЗ-65227, то его можно провести по документам как новую модификацию уже сертифицированной модели, что намного проще.

В авиации, кстати, практически то же самое. Ми-8 - притча во языцех: под обозначением Ми-8МТВ-1 могут проходить сильно отличающиеся друг от друга модифигации. Наверняка у них есть какие-то внутризаводские обозначения на МВЗ им. М. Л. Миля, но это внутренняя кухня, которую держат в секрете. А причина та же - чтобы не проходить заново дорогостоящую сертификацию.

[sastr]

Сообщение от fone

Заметьте ни рама ни двигатель в это понятие шасси не входит." и постить картинку шасси Татры при этом несколько нелогично

Первая и третья картинка иллюстрируют именно "Шасси наземного транспортного средства", эти шасси имеют именно такой вид! Они могут ездить сами но у них нет ни надстроек, ни кабин, ни кузовов. В понятие "шасси наземного транспортного средства" входит и рама и двигатель, такие шасси часто называют машинокомплектами. В таком виде их поставляют на другие заводы, а возможно и в другие страны, для постройки в большинстве случаев специальных транспортных средств.

Но в понятие конструкционного шасси (по европейски - платформа) ни двигатель, ни рама не входит. Именно поэтому на одном и том же конструкционном шасси построены ГАЗ-61 и ГАЗ-64, а на другом конструкционном шасси (платформе) построены Рено Дастер, Ниссан Альмера, Ниссан Ноте и некоторые другие.