выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2014, 17:00 ссылка на ветку   #131
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
Автор, М.Шелепенков, сразу не увидел, не признал свою ошибку, а вполне серьёзно выдвинул версию, что с полтысячи "лишних" кузовов могли и на испытаниях сгинуть..."!...
Где я такое написал??? Эту глупость написал господин с ником "Шофёр". Не надо передергивать. Я лишь писал о том, что количество номеров кузова не обязательно совпадают с реально выпущенными автобусами. О том куда делись остальные кузова - это уже другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
Но Максим опять не признался в своей ошибке в книге...
Потому что никакой ошибки нет. Я посчитал товарные машины, те что реально ушли в автобусные парки с ЛиАЗа. Повторюсь, с Ликинского автобусного завода! Ведь глава в книге посвящена именно этому заводу. Если посмотреть в книгу более внимательно, то можно обнаружить, что по сборке автобусов ЛиАЗ-677 на других предприятиях, информация о количестве собранных машин (там, где она была мне известна) тоже имеется. А пример с "Бакинским автобусом" я привел только для того, что из кузовов ЛиАЗ-677 собирались не только пассажирские машины, но и фургоны, которые автобусами не считаются и в книгу соответственно не вошли...
Так, что весь вопрос только в том, кто что считает... А то некоторые привыкли валить всё в одну кучу.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 09.04.2014 в 17:13.
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (30.05.2021)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 09.04.2014, 20:13 ссылка на ветку   #132
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,274
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,627 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
И хорошо, что такие знающие люди находятся и не стесняются указывать на ошибки нашим "раскрученным автоисторикам "!...
... И тут на сцену вышел Геннадий, как всегда - весь в белом
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Belomor (10.04.2014), Справедливый (30.05.2021)
Старый 09.04.2014, 22:17 ссылка на ветку   #133
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
den-collector, вы внимательно всю ветвь разгоревшейся дискуссии по этому вопросу изучили?
Видимо, нет...
Эх, Гена, как я тебя люблю за твою конфабуляторную маниакальность в вопросе разоблачения "раскрученных историков"!
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (30.05.2021)
Старый 09.04.2014, 23:24 ссылка на ветку   #134
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

С количеством выпущенных ЛиАЗов разобрались: автор книги заметает следы.
Читаем дальше. На стр.316 в разделе Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод (СВАРЗ) указано, что "Троллейбусы ТС-1 (Троллейбус Сочлененный, первая модель) работали только в Москве".
Это неправда.
На этой же странице ниже: "На СВАРЗе выпустили 135 экземпляров (48 ТС-1 и 87 ТС-2)".
Общее количество (135 экз.) указано правильно, распределение по моделям - неверно.
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 23:54 ссылка на ветку   #135
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
...распределение по моделям - неверно.
А как верно?
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 11:33 ссылка на ветку   #136
Шофёр
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 180 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
А как верно?
Верно так, как было в действительности.
Кто из нас историк, у кого в подписи цитата А.П. Никонова?
Так что верные данные я жду в книге "Отечественные автобусы и троллейбусы 1900-2000", издание 2-е, переработанное и дополненное. А может в какой другой.
Шофёр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 12:42 ссылка на ветку   #137
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шофёр Посмотреть сообщение
Верно так, как было в действительности.
Понятно, на прямой вопрос, сразу "в кусты"... заметать следы.
Статистика по СВАРЗу взята из документов хранящихся в ЦАГМ, ф. Р-212, оп. 1. Все остальные варианты этой статистики голословны и ничем не подкреплены.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 12:45.
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.04.2014, 12:50 ссылка на ветку   #138
Gennadiy-677
старожил форума
 
Аватар для Gennadiy-677
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: город Москва
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Где я такое написал??? Эту глупость написал господин с ником "Шофёр". Не надо передергивать. Я лишь писал о том, что количество номеров кузова не обязательно совпадают с реально выпущенными автобусами. О том куда делись остальные кузова - это уже другой вопрос.
Действительно, Шелепенков Максим, не надо юлить и "включать заднюю" - понятно же, что господин с ником "Шофёр" за вас в юмористическом ключе резюмировал ваши-же робкие попытки объяснения, куда девались лишние полтысячи 677-х кузовов, учтённые по заводским номерам.

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Я посчитал товарные машины, те что реально ушли в автобусные парки с ЛиАЗа. Если посмотреть в книгу более внимательно, то можно обнаружить, что по сборке автобусов ЛиАЗ-677 на других предприятиях, информация о количестве собранных машин (там, где она была мне известна) тоже имеется.
И здесь - снова-здорово!
В книге, на стр.169 чёрным по белому: "Выпущено 194197 экземпляров (включая все модификации и машино-комплекты).

А сейчас говорите, что "посчитал товарные машины"...

Машино-комплекты - "для сборки автобусов ЛиАЗ-677 на других предприятиях". Это, по вашим словам, "те что реально ушли в автобусные парки с ЛиАЗа"?
Модификации - указаны в книге на стр.170 (для ЛиАЗ-677) и на стр.172 (для ЛиАЗ-677М). Получается, по вашему определению в книге, в том числе и опытные "677Д", несколько "677П", телевизионные "Лотосы-Орхидеи-Магнолии" - тоже, прямиком "в автобусные парки" направляете ...

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Потому что никакой ошибки нет. Я посчитал товарные машины.
Так, что весь вопрос только в том, кто что считает... А то некоторые привыкли валить всё в одну кучу.
Действительно, некоторые привыкли валить всё в одну кучу. Шелепенков Максим посчитал товарные машины (включая все модификации и машино-комплекты).
И никакой ошибки!
Аркадий Райкин со своими "колёсЫ-насосЫ" отдыхает!

Цитата:
Сообщение от Nikolay Markov Посмотреть сообщение
... И тут на сцену вышел Геннадий, как всегда - весь в белом
Поддержу, если кто действительно в вопросе разбирается.
Заметьте, и сразу же весь ваш "непогрешимый триумвират" здесь отметился

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Видимо, нет...
Эх, Гена, как я тебя люблю за твою конфабуляторную маниакальность (...)
Великодушно прощу это den-collector-ное панибратское "тыканье"...

Последний раз редактировалось Gennadiy-677; 10.04.2014 в 13:02.
Gennadiy-677 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.04.2014, 13:45 ссылка на ветку   #139
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadiy-677 Посмотреть сообщение
Действительно, Шелепенков Максим, не надо юлить и "включать заднюю" -
Ещё чего мне препишите? Может быть все юмористические высказывания всех форумчан?
Я проверил ещё раз имеющуюся у меня статистику и могу признать, что фраза "включая все машинокомплекты" в книге написана не правильно. Собственно об этом сказал Николай Марков практически сразу.
Указаная цифра включает автобусы выпущенные в 1965-1996 гг, включая модификации: 677, 677М, 677А, 677МС, 677Т,677Э, 677Б, 677МБ, 677Г, 5930, 5931, 5932.
Машинокомплекты в этой цифре не были учтены. Всего ещё было выпущено на ЛиАЗе - 1506 комплектов
Итоговая цифра должна быть такая - 195703 экз.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru

Последний раз редактировалось Шелепенков Максим; 10.04.2014 в 14:13.
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.04.2014, 14:17 ссылка на ветку   #140
Gennadiy-677
старожил форума
 
Аватар для Gennadiy-677
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: город Москва
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Я проверил ещё раз имеющуюся у меня статистику и могу признать, что фраза "включая все машинокомплекты" в книге написана не правильно. Собственно об этом сказал Николай Марков практически сразу.
Указаная цифра включает автобусы выпущенные в 1965-1996 гг, включая модификации: 677, 677М, 677А, 677МС, 677Т,677Э, 677Б, 677МБ, 677Г, 5930, 5931, 5932.
Машинокомплекты в этой цифре не были учтены. Всего ещё было выпущено на ЛиАЗе - 1506 комплектов
Итоговая цифра должна быть такая - 195703 экз.
Вот! Почему сразу не могли признать? Авторитет не позволяет?
Н.Марков это не М.Шелепенков. Одним из авторов книги указан М.Шелепенков, с него и спрос за ошибки.
Продолжать дальше искать ошибки в вашей книге, или и так "пипл схавает"
P.S. Смотрю, и по СВАРЗовским троллейбусам здесь у авторов неувязочка вышла...
Gennadiy-677 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "АВТОБУСЫ VIII ПЯТИЛЕТКИ" (1966-1970) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 84 28.08.2015 20:39
Книга "АВТОБУСЫ Х ПЯТИЛЕТКИ" (1976-1980) Nikolay Markov Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 120 23.08.2015 15:31
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18