выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > КрАЗ
Перезагрузить страницу Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 3.
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2016, 22:26 ссылка на ветку   #471
USSR
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для USSR
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: г.Ульяновск, регион 73
Сообщений: 17,349
Сказал(а) спасибо: 59,596
Поблагодарили 63,895 раз(а) в 11,963 сообщениях
По умолчанию

Просто кразиво и атмосферно... Тёплое такое фото с жёлтым светом фар.
Миниатюры
__________________
I'm on the highway 2 hell...

- Мой канал на ТыТруба http://www.youtube.com/channel/UC_swQfMX_guy3QBrkWxoyZA

Последний раз редактировалось USSR; 28.02.2016 в 22:29.
USSR вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4enz (29.02.2016), andjey (28.02.2016), Krazevich (29.02.2016), Varyag (11.03.2016), Владимир Головков (29.02.2016), тмн (28.02.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 28.02.2016, 22:54 ссылка на ветку   #472
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
По 63-му- заказов конечно не было (зачем- 66-й уже в производстве), но спецмашины на 63-м долго еще в армии были.
Про 5-тонки- как класс? Сколько там у Студера грузоподъемность? Он класса 5 тонн? Насчет 5 тонн свободно- по хорошей сухой дороге можно и больше, пока рама не согнется (лошади чужие, хомут не свой- погоняй, не стой...).
Про КрАЗы- на больших стройках и в добывающей промышленности- ну да, а куда их еще? В ЖКО что-ли, или в совхоз? Говорил уже- самосвал соответствует экскаватору. Ни ЭО-2621 же КрАЗ загружать будет?
Хватало- не хватало- другой вопрос, вопрос долгосрочного планирования. ЯАЗ закрыли, КрАЗ открыли, ну нарастили выпуск, смотрят- мало, построили завод -дублер. Денег нет- а не выпускайте 4 танка на 4-х заводах на пределе возможностей (видно у каждого в правительстве свое лобби было), выпускайте один основной боевой танк на 2-з заводах, а 4-й перепрофилируйте на выпуск КрАЗов, да не 256-х, а новых. Или никто сообразить не мог, ума не хватало? На пенсию!!! Войны боялись? Так времена меняются, ядерное оружие есть. А так- забили все склады танками, а потом почти все списали- и на разделку. Планирование...
По импорту. Торнадо- а много ли их было? И что, без них- никак? Татра- ну тут понятно- СЭВ, специализация, чехи- это грузовики, трамваи, электровозы. Магирусы- да, для БАМа машина удачная, и вообще для нас удачная, хотя для БАМа столько и не надо было- использовались по всей стране (ну что тут поделаешь, по сравнению с КрАЗом- совсем другой уровень). А что КрАЗ? Что там с новым самосвалом? А вот- через 10 лет, на Автопроме-84 показали новый самосвал, опять же- еще не серийный, а нужен был такой уже за 20 лет до того. Опять же к подходу к проблеме- в 50-60-е гг. все большие стройки на своей технике вытянули, а в 70-е разбогатели, стали щеки надувать. Нужен хороший самосвал- купим, бульдозер- купим, экскаватор- купим... и начали швыряться деньгами. А потом все больше и больше- сели на иглу... И целые отрасли развалили, а началось-то тогда еще- одна из граней застоя.
Опять к КрАЗу- лесовозы- да, было меньше, чем 509-х, но все равно немало было. 6х6 были там, где надо- в тяжелых условиях на северах, на аэродромах. Бортовых мало? Сами пишите- много шасси под монтаж разных установок в нархоз- туда, куда надо. По дорогам общего пользования и самосвалы прицепы- тяжеловозы таскали- не редкость. Да и седельников 6х4 немало было (а тут 6х6 и не нужен). Да, в некоторых родах войск количество КрАЗов 6х6 было значительным, не спорю, но значительным- не значит превалирующим. Опять же- там, где надо, а в нархоз 60-80-х- зачем их много? Используйте там, где надо, контролируйте процесс (например, по бортовому Уралу-377, в городе такой авто не нужен вообще, но встречались довольно часто- зачем и почему?). Опять же- стройте на 2-м заводе, перепрофилированном. Вот как-то так.
Коллеги, ну это всё мило хорошо , люди вроде знающие. Но опять ,повторюсь, так как говорил уже об этом. Все судят по тому времени с позиции нынешнего. А как бы Вы поступили в то время , с теми же самыми КрАЗами. Коллега привёл пример с военного предприятия. где перешли на новые изделия что говорится безболезненно. Ругать или хвалить , возмущаться или восхищаться это эмоции , а реально. А как бы интересно вы повели себя в условиях того времени и при тех возможностях

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Коллеги, ну это всё мило хорошо , люди вроде знающие. Но опять ,повторюсь, так как говорил уже об этом. Все судят по тому времени с позиции нынешнего. А как бы Вы поступили в то время , с теми же самыми КрАЗами. Коллега привёл пример с военного предприятия. где перешли на новые изделия что говорится безболезненно. Ругать или хвалить , возмущаться или восхищаться это эмоции , а реально. А как бы интересно вы повели себя в условиях того времени и при тех возможностях
Кстати те же "Магирусы" не от хорошей жизни заказали и хотели выпускать в СССР по лицензии. И не потому что "МАгирус" хороший а КрАЗ такой сякой плохой, или наоборот. Так почему же,. Вот такой вопрос будет к вам , уважаемые коллеги.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 03:00 ссылка на ветку   #473
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
По умолчанию

Да, тут видимо большую роль сыграл "человеческий фактор". В 7О-е годы стал падать престиж высшего образования и технических знаний; стало недостаточно стимулов у конструкторов и производственников. Кто-то не хотел сильно упираться на работе, кто-то старался спокойно доработать до пенсии, а кому-то больше нравилось ездить в загранкомандировки и работать с "фирмачами", чем строить заводы где-нибудь на Урале или в Сибири. А ведь от этих людей, зачастую зависело очень многое! Про нынешние времена и говорить нечего: помрёт какой-нибудь артист - разговоров на полгода, а учёный или конструктор, сделавший несравненно больше - упомянули вскользь, а назавтра забыли... Вот и имеем, что имеем!
А по "Магирусу" - есть у меня советская книжка 1980 года. По конструкции, вроде, и не сильно "навороченная" машина. Но о качестве, все, кто на них работал, до сих пор отзываются с восхищением.
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (29.02.2016), dizel153624 (29.02.2016), Владимир Головков (29.02.2016)
Старый 29.02.2016, 11:07 ссылка на ветку   #474
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
Да, тут видимо большую роль сыграл "человеческий фактор". В 7О-е годы стал падать престиж высшего образования и технических знаний; стало недостаточно стимулов у конструкторов и производственников. Кто-то не хотел сильно упираться на работе, кто-то старался спокойно доработать до пенсии, а кому-то больше нравилось ездить в загранкомандировки и работать с "фирмачами", чем строить заводы где-нибудь на Урале или в Сибири. А ведь от этих людей, зачастую зависело очень многое! Про нынешние времена и говорить нечего: помрёт какой-нибудь артист - разговоров на полгода, а учёный или конструктор, сделавший несравненно больше - упомянули вскользь, а назавтра забыли... Вот и имеем, что имеем!
А по "Магирусу" - есть у меня советская книжка 1980 года. По конструкции, вроде, и не сильно "навороченная" машина. Но о качестве, все, кто на них работал, до сих пор отзываются с восхищением.
Нет ,не человеческий фактор , отнюдь. Причины совсем другие. машина ,да, совсем не навороченная и очень удачная по конструкции. А про КрАЗы , повторяю вопрос что бы Вы сделали в то время на месте тех же конструкторов , технологов и т.д., оказавшись в тех условиях

Добавлено через 56 секунд
И почему так остро стал вопрос о "Магирусах"
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 04:52 ссылка на ветку   #475
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,413
Сказал(а) спасибо: 9,230
Поблагодарили 345,964 раз(а) в 54,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
А про КрАЗы , повторяю вопрос что бы Вы сделали в то время на месте тех же конструкторов , технологов и т.д., оказавшись в тех условиях

Добавлено через 56 секунд
И почему так остро стал вопрос о "Магирусах"
В каких ТЕХ ЖЕ? В яме на цепи что-ли? Какие уж особо страшные условия, в отличие от других заводов?

А что, вопрос о Магирусах действительно очень остро стал?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 11:07 ссылка на ветку   #476
Ura_76
 
Аватар для Ura_76
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили 1,657 раз(а) в 350 сообщениях
По умолчанию

Приветствую, уважаемые форумчане!
Рад снова поучаствовать в продуктивной дискуссиии. Четыре года назад были подобные темы:
по теме кабин КРАЗ и их размерам - http://rcforum.ru/showthread.php?p=1262605#post1262605

по теме "Магирус", КРАЗ и других машин -
http://rcforum.ru/showthread.php?p=1311733#post1311733
Ura_76 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dizel153624 (01.03.2016), тмн (02.03.2016)
Старый 01.03.2016, 19:59 ссылка на ветку   #477
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,413
Сказал(а) спасибо: 9,230
Поблагодарили 345,964 раз(а) в 54,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ura_76 Посмотреть сообщение
Приветствую, уважаемые форумчане!
Рад снова поучаствовать в продуктивной дискуссиии. Четыре года назад были подобные темы:
по теме кабин КРАЗ и их размерам - http://rcforum.ru/showthread.php?p=1262605#post1262605

по теме "Магирус", КРАЗ и других машин -
http://rcforum.ru/showthread.php?p=1311733#post1311733
Глянул. Будет выходной- повнимательней почитаю, да и скопирую- а то забывается.
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dron80 (24.10.2022), Ura_76 (01.03.2016)
Старый 02.03.2016, 11:12 ссылка на ветку   #478
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,983
Сказал(а) спасибо: 10,126
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
В каких ТЕХ ЖЕ? В яме на цепи что-ли? Какие уж особо страшные условия, в отличие от других заводов?

А что, вопрос о Магирусах действительно очень остро стал?
Да,очень. Вернее правильнее сказать о самосвалах такого класса. И лучше всего для наших условий подходил Магирус

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от dizel153624 Посмотреть сообщение
В каких ТЕХ ЖЕ? В яме на цепи что-ли? Какие уж особо страшные условия, в отличие от других заводов?

А что, вопрос о Магирусах действительно очень остро стал?
При чём здесь яма и цепь. И про страшные условия я не сказал ни слова. Я сказал при тех условиях и возможностях.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 16:44 ссылка на ветку   #479
trubovoz
 
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,245
Сказал(а) спасибо: 3,631
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 962 сообщениях
По умолчанию

Я проработал на КрАЗах достаточно длительный период, и не считал и не считаю его - плохой машиной. А тем более "людоедом" - как некоторые нынешние "продвинутые" водители. Но были в его конструкции недостатки, зачастую мелкие, которые были, как говорится, "на слуху"; но руководство завода не обращало на них внимание годами и десятилетиями.
Например, отопитель кабины, доставшийся КрАЗам ещё от МАЗ-200 - очень слабый! Тем не менее, радиатор от него применялся даже на 260-х. А ведь на северных модификациях 256/258-х применялась "печка" однотипная с Урал-375, с радиатором более лёгким, и имеющим лучшую теплоотдачу! Почему нельзя было ставить такую на все машины, ведь это выгодно даже с точки зрения расхода цветных металлов?
А металлорукава в системе выпуска системе выпуска? На машинах, работающих в условиях бездорожья, они прогорали очень быстро из-за кренов и перекосов; ну и конечно были "дефицитом"! Помню, мы "мудрили" всевозможные конструкции из гофрированных битумных шлангов и скользящих труб с выточками под поршневые кольца. Компенсаторы нового типа в системе выпуска я увидел только на машинах 1988 года, спустя более 2-х десятилетий после начала производства КрАЗов-"восьмёрок".
Подпружиненные пальцы реактивных штанг задней подвески, тот же УралАЗ ввёл на своих машинах ещё в начале 70-х, если не раньше! Но КрАЗ упорно, чуть ли не до середины 80-х, держался за старую, архаичную конструкцию с резьбовыми пробками. То же самое можно сказать о балансирах задней подвески - смазка в них не держится даже на новых машинах. Эта конструкция унаследована КрАЗом от ЯАЗ-210 и не менялась в течение десятилетий!
А "футорки" в креплении задних колёс! Уж сколько проклятий на них вылилось! А ведь на части 256/258-х применялись передние мосты с бездисковыми колёсами. Тем не менее, задние ступицы старой конструкции ставились даже на некоторые КрАЗ-250. Что в СССР была такая "напряжёнка" с литейными производствами?
Это недостатки КрАЗа, которые для своего устранения, не требовали особого "полёта конструкторской мысли" и больших капиталовложений! Но преодолевались они десятилетиями, "со скрипом"! Перефразируя известный персонаж "Собачьего сердца", можно сказать: застой - он в головах!"
trubovoz вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (03.03.2016), dizel153624 (03.03.2016), igor1972 (03.03.2016), LegAl96 (02.03.2016), USSR (03.03.2016), Vova (03.03.2016), Владимир Головков (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 19:36 ссылка на ветку   #480
dizel153624
Модератор
 
Аватар для dizel153624
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: СССР Свердловск
Сообщений: 61,413
Сказал(а) спасибо: 9,230
Поблагодарили 345,964 раз(а) в 54,562 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Да,очень. Вернее правильнее сказать о самосвалах такого класса. И лучше всего для наших условий подходил Магирус
Или Татра. Или... А что из импорта у нас работало в Сибири и на Дальнем Востоке (Норильск. Якутия, Колыма и т.д.) в 50-е гг.? А в 60-е гг? Как-то обходились... А в 70-е обходится перестали. А что так?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
При чём здесь яма и цепь. И про страшные условия я не сказал ни слова. Я сказал при тех условиях и возможностях.
При тех условиях и возможностях... Для КрАЗа, видимо, особо неблагоприятных- в отличие от других заводов- судя по срокам разработки и поставки на конвеер новых моделей авто?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от trubovoz Посмотреть сообщение
Это недостатки КрАЗа, которые для своего устранения, не требовали особого "полёта конструкторской мысли" и больших капиталовложений! Но преодолевались они десятилетиями, "со скрипом"! Перефразируя известный персонаж "Собачьего сердца", можно сказать: застой - он в головах!"
Вот. И кто объяснит и расскажет про непреодолимые причины?
dizel153624 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dron80 (26.03.2024), тмн (02.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
pashik
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство КрАЗ-250/260 ....и др. wiktors КрАЗ 2170 13.03.2024 19:37
Семейство КрАЗ-250/260 ... и др. Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 353 21.01.2017 08:56
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258). Часть 2. K0BRA-V КрАЗ 999 10.01.2015 12:35
Семейство КрАЗ-214 (вкл.: 219 - 258) DANkiev КрАЗ 998 23.01.2012 19:27




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18