[Коля-Болгарин]

Сообщение от zero1975

А откуда, если не секрет, такой интерес к этой детали?
На каком-то танке обнаружили?

На раннем КВ был. Но конструктивно был выполнен совсем по-другому.

[GOOGLE]

[zero1975]

Посмотрел статью Кириндаса в Технике и вооружении 2013/7 - тоже про тормозок ни слова.

P.S. Статья по СХТЗ 15/30

[zero1975]

Сообщение от Коля-Болгарин

На раннем КВ был. Но конструктивно был выполнен совсем по-другому.

А он именно так назван?
Если это именно тормозок - любопытно было бы посмотреть в раздел руководства по управлению машиной. Возможно, там тоже режим переключения передач на ходу не считался основным?

Вот, кстати, кинематическая схема трактора СТЗ-1. Тормозка нет.
Расшифровка к схеме:
1 - механизм муфты сцепления;
II - коробка передач (1, 2 и 3 - ведущие шестерни I, II и III передач, 7, 6 и 5 - ведомые шестерни I, II и III передач; 4 - шестерня для подачи масла для смазки передачи на шкив; 8 - шестерня нижнего вала);
III - промежуточная передача (9 и 10 - шестерни промежуточной передачи);
IV - задний мост (11 - коронная шестерня дифференциала, 12 - дифференциальный механизм);
V - механизм приводного шкива (13 16 и 17 - шестерни передачи на шкив; 14 и 15 - муфта включения и рычаг включения передачи на шкив 18 );
VI - вал отбора мощности.

[Коля-Болгарин]

Сообщение от zero1975

А он именно так назван?
Если это именно тормозок - любопытно было бы посмотреть в раздел руководства по управлению машиной. Возможно, там тоже режим переключения передач на ходу не считался основным?

Именно тормозок.
В руководстве по вождению - классический двойной выжим. Про использование тормозка не упоминается.
Проблема в том, что тормозок довольно быстро отменили (правда, пока что непонятно - насколько быстро).

Возможно, там тоже режим переключения передач на ходу не считался основным?

Вроде бы, нет.

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от zero1975

Вот, кстати, кинематическая схема трактора СТЗ-1.

А про КПП СТЗ-5 у Вас случайно нету?

[Langeo]

Сообщение от Коля-Болгарин

Именно тормозок.
В руководстве по вождению - классический двойной выжим. Про использование тормозка не упоминается.
Проблема в том, что тормозок довольно быстро отменили (правда, пока что непонятно - насколько быстро).

Може потому, что танк не трактор и трогаться с места на любой передаче не может.

[Коля-Болгарин]

Сообщение от Langeo

Може потому, что танк не трактор и трогаться с места на любой передаче не может.

Скорее потому, что программа выпуска была большая, а привод тормозка там был - 4 дополнительные шестерни.

Плюс танкистов надо было учить его использованию, а время на это не всегда было.

[zero1975]

Сообщение от Коля-Болгарин

А про КПП СТЗ-5 у Вас случайно нету?

Нет.
К сожалению, по СТЗ-5 - только статья Прочко из Бронеколлекции 2002/3.
По вашему вопросу там, кстати, сказано, что при проектировании изначально была заложена возможность увеличения числа передач.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Коля-Болгарин

а привод тормозка там был - 4 дополнительные шестерни.

Рука-лицо... Это ж надо было так постараться...

[мел]

Извините что встреваю , являясь дилетантом в этом вопросе. Просто есть такая информация. На американских магистральных грузовиках, которых полно на наших дорогах, переключение передач на ходу выполняют без выжима сцепления. Выжим сцепления выполняют только при троганье с места. Якобы , если выжать в движении педаль происходит удар в трансмиссии. Возможно это действие такого тормозка.

[Коля-Болгарин]

Сообщение от zero1975

Рука-лицо... Это ж надо было так постараться...

Ну, эти шестерни там еще всякое приводили. Но потом это всякое поотменяли, и остались они только для тормозка. Потом отменили тормозок, и от всего этого безобразия остались только прорези в картере коробки. Потом поменяли картер.

[TruckerMax]

Сообщение от Коля-Болгарин

В конструкции механических трансмиссий некоторых отечественных тракторов, таких например как МТЗ-80, Т-130 и тд присутствует такой агрегат, как тормозок (см. рисунок, позиция 6). Он включается при выжатой педали сцепления.

Насколько я понял, смысл его в том, чтобы уменьшать скорость вращения (останавливать?) первичный вал МКПП, чем должно облегчаться переключение передач.

Смысл установки тормозка в том чтобы как можно быстрее остановить вращающиеся детали муфты сцепления и первичного вала КПП с целью обеспечения лёгкого и безударного переключения передач.
В тракторных КПП нет синхоронизаторов и если детали трансмиссии продолжают вращаться, а тракторист уже пытается включить передачу происходит удар торцов зубьев шестерен, вводимых в зацепление, что приводит с сколу и разрушению зубьев.
На том-же Т-130 стоит КПП с реверсом, а работа трактора с бульзерным оборудованием заключается в постоянном движении вперёд / назад, соответсвенно без тормозка, останавливающего вращающиеся детали, трактористу при смене направления движения придётся подолгу ждать остановки вращения деталей для нормального переключения реверса.

Сообщение от Коля-Болгарин

В моем понимании, затормаживать первичный вал есть смысл при переключении "вверх" (в т.ч. при трогании), когда вторичный вал МКПП или неподвижен, или его включаемая шестерня вращается медленнее, чем соответствующая шестерня вторичного вала.

Но при переключении "вниз" первичный вал надо наоборот разгонять же? Т.е. чтобы переключить передачи, тормозок включать не надо. Тем не менее, я не нашел, чтобы где-то был механизм, включающий тормозок только при каком-то условии - он включается всегда при выжатой педали сцепления.

Кто-нибудь может пояснить, как это все детально должно работать в теории, и как работает на практике? Применяется ли при переключениях на тракторах с тормозком двойной выжим и перегазовка?

Вообще-то на тракторе предусмотрено переключение передач при остановке, с последующим троганием с места на включенной передаче, есть варианты с переключение передач под нагрузкой (Т-150, Т-150К, К-701) но там совершенно другие конструкции КПП с переключением режимов при остановке и переключением нескольких передач в пределах одного режима гидроподжимными муфтами без разрыва потока мощности.
А уж на гусеничном тракторе никак не получится переключить передачу на ходу - он просто остановится, скорости тут не такие как у танков, да и задачи нет сделать возможным переключение передач на ходу, это просто не нужно.

Сообщение от Коля-Болгарин

И еще вопрос. На каких самых старых тракторах появился этот тормозок, и откуда он вообще пошел?

Самым старым отечественным трактором с тормозком в трансмиссии был ЧТЗ С-60, выпускавшийся Челябинским тракторным заводом с 1 июня 1933 года - по сути копия трактора Caterpillar 60.
СТЗ-НАТИ выпускали с 1937 года.
На СТЗ 15/30 тормозка в трансмиссии не было.

Если нужны фото схем трансмисси С-60, СХТЗ 15/30 пишите, завтра сфотографирую в книгах.