[Dimax1965]

Сообщение от Sqgrey

Ладу-2105-ВФТС сегодня, полагаю, можно заказать и изготовить в России. Весь вопрос в том, под какие задачи нужен такой автомобиль? Для музея или в соревнованиях участвовать? Очень сложно повторить коробку передач, которая тогда была установлена. Это очень дорого, точнее. Но это вопрос решаемый в принципе. Со всем остальным нет ни каких проблем. Автомобиль будет полностью соответствовать карте омологации B-222. Степень достоверности? Процентов девяносто пять! Здесь нужно сказать, что кузов гоночного автомобиля, это расходный материал. На некоторых автомобилях кузова заменяются по два раза в сезон. Можно на базе а/м 2105 создать еще более быстроходный и результативный автомобиль. 2105-ВФТС-не может быть догмой! Все зависит от задачи!

Во многом согласен, вот только кузов, во времена "настоящих" ВФТСов, расходным материалом не был... В силу того, что был не менее дефицитным чем автомобиль.... Расходником он был только в заводских командах, и то не свободно. В АЗЛКовском ДОСААФе, в среднем кузова менялись раз лет в пять.

[GOOGLE]

[Sqgrey]

Сообщение от Dimax1965

Во многом согласен, вот только кузов, во времена "настоящих" ВФТСов, расходным материалом не был... В силу того, что был не менее дефицитным чем автомобиль.... Расходником он был только в заводских командах, и то не свободно. В АЗЛКовском ДОСААФе, в среднем кузова менялись раз лет в пять.

Кузова ведь часто получали повреждения. Иногда заменялось по 20% кузова новыми деталями, и, это нигде не афишировалось. Иногда левый передний угол, иногда правый задний угол, иногда крыша новая. Я веду к тому, что многие, так называемые исторические автомобили, которые несколько сезонов участвовали в соревнованиях, фактически могут иметь оригинальными только панели пола с лонжеронами и щитком передка, на котором имеются идентификационные номера, а все остальные делали кузова новые! Причем, кузовные детали разных лет выпуска. При всем при этом, такой автомобиль общепризнано считается историческим.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Edgar_MG

Коллега, быть может, это не совсем корректно с моей стороны будет звучать, но я бы рекомендовал Вам перечитать форум. Все эти вопросы уже обсуждались. Срывание покровов несколько запоздало)


Киверт на вопрос Томаса Пумпитиса (владелец небезызвестной зеленой кольцевой 2102) ответил, что максимальное стендовое значение мощности, полученное им с ВАЗовского мотора, было 192 л.с.
Следует не забывать, что ВФТС для топовых моторов использовала спецотливки ГБЦ, с увеличенными газовыми каналами, поэтому неудивительно, что на серийной отливке получить такие значения заметно труднее.
Про увеличение продаж - посмотрите цифры продаж машин в книге "Золотые трассы", и поймете, насколько всё преувеличено. В среднем - 3 машины в год отгружалось за границу.
Про тираж — никаких 200 машин не было выпущено. Производственные мощности ВФТС были очень скромными, в отношении топовых машин — порядка 10-20 штук в год, машин попроще (группа А1/2, полуторная) — чуть поболее.
В книге "Золотые трассы" (выкладывали на форуме) момент с омологацией описан без купюр. К
омологации 2105 ВФТС в 1982 году была готова только партия "эволюций" из 20 машин, остальные 180 машин из омологационной серии остались только на бумаге, омологацию англичанин из FISA подмахнул, сказав, что верит Брундзе, естественно, лично понимая, что столько машин никогда не сделают. "Если и делать липу, так под орех", приводит Брундза присказку, емнип, Автоэкспортовского чиновника.

Это все уже неоднократно обсуждали.
Вот данные из брошюры за 1977-1978 годы. В дальнейшем моторы продолжали совершенствоваться.

С омологацией этого автомобиля, все правильно тогда советские люди провернули, так, кстати, многие делали, в том числе и японские производители.
Автомобилей, соответствующих омологации B-222, около 50 штук, видимо, всего было выпущено.
Так мощность 192л.с., это на каких оборотах двигателя? И какой, при этом, был крутящий момент двигателя? Может быть это данные двигателя, оснащенного турбонаддувом?
Вы считаете, что увеличенный диаметр впускных и выпускных каналов в головке цилиндров намного увеличивает мощность?
Представленные в этом отчете 1978 года графики, выглядят очень реалистичными, во всяком случае, это документ, а не разговор!

Добавлено через 1 час 39 минут
Кроме того, очевидно, следует рассмотреть вопрос, об исторических автомобилях Лада-21005-ВФТС, которые были подготовлены в начале восьмидесятых годов прошлого века, не на Вильнюсской фабрике, а в других местах! Полностью соответствующих омолагационной форме B-222, и участвовавших в соревнованиях. Таких автомобилей было несколько. В Чехословакии, у Вацлава Блахны, был подготовлен такой автомобиль, у Мирослава Ланка то же (Барум-1983), у Павла Малы еще, так же у чеха Петра Крейбиха, который на кольце эксплуатировался; В Тольятти, у Н.Елизарова в 1984г, у С.Васильева, на котором выиграно 1е место в классе на ралли ЧМ, 1000 озер-1985, оба эти автомобиля подготовлены на ВАЗе; в ЛСГА ТУ, был тоже создан такой автомобиль (экспонировался на выставке в Сокольниках в 1983 году), а/м Алясова, Школьного и Артеменко (ралли Барум-1986), были подготовлены в Тольятти. В Таллинне, на Вихуре, то же было изготовлено несколько таких автомобилей. У братьев Больших, был автомобиль, который подготовлен в Москве. У финнов и болгар, были как покупные, так и самостоятельно подготовленные такие автомобили. У Б.Федотова Балтийский завод СПб, возможно был такой а/м.
Может ли кто-нибудь дополнить эту информацию?

[SAWEN]

Интересно Рудольф ШТОЛЬ из Австрии где готовил свою Африканскую и не только ВФТСку? А Англичане с "праворукими" ВФТСками, Норвежские спортмены тоже ехали на ВФТСках как в кузове 21011 так и 2105.

[Sqgrey]

Обрывок перечня зарубежных поставок ВФТС 1979-1987 годы. В нем всего 22 автомобиля. В 1986 году максимум - изготовлено 8 а/м. В Австрию обозначена поставка одного автомобиля в 1985 году. Кроме того, раз омологация В-222, была оформлена 01.10.1982, то изготовленные до этой даты автомобили, это, скорее всего Лада-21011-Ралли. То есть, по по этому перечню, за границу поставлено всего 16 а/м Лада-2105-ВФТС.

[Edgar_MG]

Сообщение от Sqgrey

Обрывок перечня зарубежных поставок ВФТС 1979-1987 годы. В нем всего 22 автомобиля. В 1986 году максимум - изготовлено 8 а/м. В Австрию обозначена поставка одного автомобиля в 1985 году. Кроме того, раз омологация В-222, была оформлена 01.10.1982, то изготовленные до этой даты автомобили, это, скорее всего Лада-21011-Ралли. То есть, по по этому перечню, за границу поставлено всего 16 а/м Лада-2105-ВФТС.

Было все это. Я о том же. Никаких "продаж", и маркетинговых трюков, типа завышения мощности. Де факто - единичные поставки. За границей был достаточно широкий выбор доступной раллийной техники, чтобы брать Лады.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sqgrey

Автомобилей, соответствующих омологации B-222, около 50 штук, видимо, всего было выпущено.

От 50 до 70 ориентировочно. Эти данные находятся в стадии уточнения.

[Edgar_MG]

Сообщение от Sqgrey

Так мощность 192л.с., это на каких оборотах двигателя? И какой, при этом, был крутящий момент двигателя? Может быть это данные двигателя, оснащенного турбонаддувом?

Не уточняли. Естественно, что такой двигатель получил очень узкий рабочий диапазон, затрудняющий его использование. тем не менее, ничего фантастического тут нет. Известны 8 клапанные двигатели, которые развивали сопоставимую мощность. Двигатели отечественной Формулы 1600 (напомню, это 8-клапанный 21083 с объемом в 1.6 литра) развивали порядка 170 л.с. при 9000 об/мин., двигатель Skoda Felicia Kit-Car - тоже 8-клапанник в 1.6 литра развивал 180 л.с. и 180-200 Нм.

Сообщение от Sqgrey

Может быть это данные двигателя, оснащенного турбонаддувом?

А давайте без "может"? Что я, что Томас, что Киверт находимся в здравом уме и понимаем, о чем говорим. Турбомотор Т16 развивал 230-240 л.с., двигатель К3 проекта EVA - 270-300 л.с.

Сообщение от Sqgrey

Вы считаете, что увеличенный диаметр впускных и выпускных каналов в головке цилиндров намного увеличивает мощность?

Да считаю. А что, не должны? имея желание, я удосужился и эксплуатантов такой ГБЦ найти. Да, эффект от нее был заметный. Двигатели классического семейства ВАЗ начиная уже с 2103/2106 моторов, будучи "раздутыми" из 1.2 литрового мотора, сильно страдают от высоких насосных потерь ввиду узости и кривизны каналов. Сильно пилить стоковую ГБЦ - рискованно, так как есть вероятность по неосторожности вскрыть масляный или тосольный канал. Спецотливка помогала этот риск уменьшить. Касаемо диаметра - я вам разъяснял про фиатовский двигатель TWINCAM. там за счет того, что у клапанов положительный развал и газовые каналы разнесены в стороны, размер каналов и клапанов очень приличный. И за счет этого мотор едет просто замечательно даже на 1 карбюраторе, не говоря уже о инжекторных версиях или спортивных с многодроссельным впуском.

Сообщение от Sqgrey

Представленные в этом отчете 1978 года графики, выглядят очень реалистичными, во всяком случае, это документ, а не разговор!

Пока пространные разговоры, основанные на гаданиях и предположениях, ведете вы. Аналогичный документ есть и по 2105 ВФТС и цифры там будут соответствующие стоять. Вы предлагаете повторно писать Киверту, да и Брундзе, чтобы ваши безосновательные сомнения развеять? Извините, их слову веры как-то больше, чем вашим сомнениям.
На закуску - вот стендовые замеры спортивного двигателя 2106, подготовленного венграми. Насколько мне известно, разные венгерские распредвалы основаны на валах как Киверта, так и конторы Шрик.
Результат - полное подтверждение цифр, полученных ВФТС. И это, с максимальной вероятностью, на стоковой отливке ГБЦ.

[Sqgrey]

Сообщение от Edgar_MG

Не уточняли. Естественно, что такой двигатель получил очень узкий рабочий диапазон, затрудняющий его использование. тем не менее, ничего фантастического тут нет. Известны 8 клапанные двигатели, которые развивали сопоставимую мощность. Двигатели отечественной Формулы 1600 (напомню, это 8-клапанный 21083 с объемом в 1.6 литра) развивали порядка 170 л.с. при 9000 об/мин., двигатель Skoda Felicia Kit-Car - тоже 8-клапанник в 1.6 литра развивал 180 л.с. и 180-200 Нм.


А давайте без "может"? Что я, что Томас, что Киверт находимся в здравом уме и понимаем, о чем говорим. Турбомотор Т16 развивал 230-240 л.с., двигатель К3 проекта EVA - 270-300 л.с.


Да считаю. А что, не должны? имея желание, я удосужился и эксплуатантов такой ГБЦ найти. Да, эффект от нее был заметный. Двигатели классического семейства ВАЗ начиная уже с 2103/2106 моторов, будучи "раздутыми" из 1.2 литрового мотора, сильно страдают от высоких насосных потерь ввиду узости и кривизны каналов. Сильно пилить стоковую ГБЦ - рискованно, так как есть вероятность по неосторожности вскрыть масляный или тосольный канал. Спецотливка помогала этот риск уменьшить. Касаемо диаметра - я вам разъяснял про фиатовский двигатель TWINCAM. там за счет того, что у клапанов положительный развал и газовые каналы разнесены в стороны, размер каналов и клапанов очень приличный. И за счет этого мотор едет просто замечательно даже на 1 карбюраторе, не говоря уже о инжекторных версиях или спортивных с многодроссельным впуском.


Пока пространные разговоры, основанные на гаданиях и предположениях, ведете вы. Аналогичный документ есть и по 2105 ВФТС и цифры там будут соответствующие стоять. Вы предлагаете повторно писать Киверту, да и Брундзе, чтобы ваши безосновательные сомнения развеять? Извините, их слову веры как-то больше, чем вашим сомнениям.
На закуску - вот стендовые замеры спортивного двигателя 2106, подготовленного венграми. Насколько мне известно, разные венгерские распредвалы основаны на валах как Киверта, так и конторы Шрик.
Результат - полное подтверждение цифр, полученных ВФТС. И это, с максимальной вероятностью, на стоковой отливке ГБЦ.

Вы слишком эмоциональны! Мы просто обсуждаем технические вопросы. Можно назвать это техническим совещанием, если хотите. И разобраться во всем этом не просто. Многие факты нужно уточнить. Нужно время. Зачем горячиться? Вы, кстати, случайно, не двигателист?
Указанные Вами двигатели Ф1600 и Шкода Кит кар не имеют рычагов привода клапанов. А двигатель 2106 их имеет, в большой степени, это ограничивает его быстроходность. Ведь не даром, выше был вопрос про обороты при максимальной мощности 192л.с. и крутящий момент при этом!
Если у Вас есть распечатка с внешними характеристиками двигателя 2105ВФТС, так обнародуйте его, и многие вопросы, сразу исчезнут.
Вы считаете, что чем больше развал между впускным и выпускным клапаном в головке цилиндров, то тем лучше для форсировки этого двигателя?
Специальные отливки для ВФТС на ВАЗе никто не делал, и делать не мог! Зачем Вы это упоминаете?
Вы обсуждаете газовую динамику гоночного двигателя. Хорошо, а какая оптимальная скорость потока газа во впускной трубе, на входе в головку цилиндров на оборотах максимальной мощности, можете сказать? У хорошо известного Вам двигателя Москвич.

[Edgar_MG]

Сообщение от Sqgrey

Вы слишком эмоциональны!

Просто "разоблачители" за эти годы порядком поднадоели. Если желаете доказать обратное - приводите факты. А так - это повторение разговоров, которых за 7 лет тут было немало.

Сообщение от Sqgrey

Вы, кстати, случайно, не двигателист?

По профессии - нет, по сфере интересов - это в нее входит.

Сообщение от Sqgrey

Указанные Вами двигатели Ф1600 и Шкода Кит кар не имеют рычагов привода клапанов. А двигатель 2106 их имеет, в большой степени, это ограничивает его быстроходность. Ведь не даром, выше был вопрос про обороты при максимальной мощности 192л.с. и крутящий момент при этом!

В теории. А на практике все не столь однозначно. Когда затевалась тема с двигателем 412-2В на АЗЛК тоже считалось, что инерция ГРМ у 412 мотора не позволит сильную форсировку по оборотам, а как оказалось (начиная с мотора, подготовленного на Piper) - позволит только в путь, если озаботиться вопросом материала для коромыслел. И 100 сил с литра с 412-го мотора тоже оказались достижимы.
У вазовского мотора - короткие и жесткие рокеры, и инерционность их не столь критична.

Сообщение от Sqgrey

Если у Вас есть распечатка с внешними характеристиками двигателя 2105ВФТС, так обнародуйте его, и многие вопросы, сразу исчезнут.

Всему своё время. Как только эти материалы будут получены с разрешением на публикацию - они будут обнародованы.

Сообщение от Sqgrey

Вы считаете, что чем больше развал между впускным и выпускным клапаном в головке цилиндров, то тем лучше для форсировки этого двигателя?

Нет, я так не считаю. Я считаю, что конфигурация ГБЦ двигателя FIAT TwinCAM и аналогичных ему прогрессивнее любой схемы с односторонним расположением каналов. Просто потому что ниже насосные потери.

Сообщение от Sqgrey

Специальные отливки для ВФТС на ВАЗе никто не делал, и делать не мог! Зачем Вы это упоминаете?

Да вы что?) Специально для ВФТС, быть может, и не делал, и сам ВАЗ, да, не делал, приказа по предприятию не было. А энтузиасты нашли способ. У нас на форуме есть как минимум 2 человека, которые к этому причастны, а я до кучи, еще пару нашел. И не только ГБЦ. А еще и блоки и много чего. Двигатели конструкций Егорова, Костюковича, Абрамова - они же не во дворе в ямку отливались.

Сообщение от Sqgrey

Хорошо, а какая оптимальная скорость потока газа во впускной трубе, на входе в головку цилиндров на оборотах максимальной мощности, можете сказать? У хорошо известного Вам двигателя Москвич.

Могу. А вы мне расскажите о допустимых пределах торсионных колебаний коленвала на этом же двигателе.

[Dimax1965]

Сообщение от Edgar_MG

Могу. А вы мне расскажите о допустимых пределах торсионных колебаний коленвала на этом же двигателе.

Как там в боксе то говорят, когда боксеров разнять надо? Не подскажете?

[Edgar_MG]

Сообщение от Dimax1965

Как там в боксе то говорят, когда боксеров разнять надо? Не подскажете?

А я что, я ничего)
Надо жеж конструктивные диалоги вести. Если б были какие-то факты, замеры или еще чего - другой разговор.
На мой взгляд, после этого видео вообще вопросов быть не должно возникать.
Так шта никто тут не боксирует)