выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Военная техника (Россия, СССР, СНГ) > Военная техника (после 1945 г.)
Перезагрузить страницу Военная колесная техника. Часть 2
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.10.2012, 22:55 ссылка на ветку   #2161
carrey
 
Аватар для carrey
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 150 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

МИП, не подставляйте ни меня, ни себя, ни Форум.
carrey вне форума  
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 21.10.2012, 23:14 ссылка на ветку   #2162
МИП
RC-Специалист
 
Аватар для МИП
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Москва, Вешняки/Выхино
Сообщений: 7,395
Сказал(а) спасибо: 41,765
Поблагодарили 31,211 раз(а) в 5,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Отечественная промышленность в сфере электроники никогда особенно не выделялась (разве что в "ламповые" времена, пневматические и вихревые жидкостные вычислители и всё такое прочее особо устойчивое к поражающим факторам ядерного взрыва), а сейчас даже механику запустили. ВАЗ по прежнему лепит вёдра с гайками, а не автомобили (кстати, несмотря на финансирование).
Не будем спорить про отечественную электронную промышленность.
Не знаю как Вы, но я не электронщик, но со знающими людьми общался и с их слов понял, что не всё там было так уж и плохо, во всяком случае в военной сфере.
То, что не применили лучшие решения в гражданской сфере и не развились, так это уже обсуждённая проблема развала всего и вся.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
МИП, не подставляйте ни меня, ни себя, ни Форум.
Хорошо, почистил свои посты.
Так же прошу удалить пост от 21.54

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Про Унимоги документальные фильмы есть, да и на ютубе полно покатушек, там наглядно видно, насколько это неубиваемые машины. Я уж не говорю о том, что на его шасси по всему миру удачные броневики делают (тот же Динго германский).
ВАЗ по прежнему лепит вёдра с гайками, а не автомобили (кстати, несмотря на финансирование).
Управляемая подвеска помогает преодолевать заграждения на маршруте (бурелом и т.п.) и горизонтироваться на косогорах (для работы агрегатов на установленных на шасси модулях), это не для аэродинамики и не для понтов.
Не будем спорить по поводу "Унимогов", я их в прочем и не ругаю и сожалею, что в ВС СССР не было машин такого класса.
Но вот зато "ведро с гайками" может починить любой "дядя Вася - слесарь от сохи". Так что положительный момент тоже есть, особенно важный в условиях боевых действий, ещё раз напоминаю про боевые повреждения.
Про управляемую подвеску. Вы пишите про установленные на шасси агрегаты (очевидно ракетные комплексы, радиостанции и т.д.), согласен, здесь она нужна.
Но "Тайфуны" пока представлены как машины для перевозки и защиты личного состава. Нельзя скупиться на их бронезащиту, но... На такой машине должен ездить "простой дядя Вася", который так же сможет с большой вероятностью устранить возникшую в пути неисправность с помощью кувалды и гаечного ключа, хотя бы чтобы доехать до рем.подразделения. Ну это я разумеется, образно, но с ГПР такая возможность резко снижается.
Машина отечественная, к их надёжности Вы сами относитесь скептически, а я не устаю повторять про возможные боевые повреждения.
__________________
Моя коллекция и мои путешествия
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16398
Мои пополнения коллекции
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16413

Последний раз редактировалось МИП; 21.10.2012 в 23:24.
МИП вне форума  
Старый 21.10.2012, 23:32 ссылка на ветку   #2163
carrey
 
Аватар для carrey
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 150 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

А я и не писал что в сфере электроники было "так уж и плохо", тем более в обсуждаемой в общем контексте военной сфере. Я писал, что "особенно не выделялась", т.е. была на общем тогдашнем уровне. Могу привести некоторые занятные примеры, когда, в частности, из-за броска напряжения при включении кондиционера, чуть не стартовал ПГРК "Пионер" в "Кроне", благо отечественными разработчиками предусмотрительно в цепи запуска была боевая система управления, которая пуск не авторизовала. Так что согласен, спорить не будем. Электроника кое-какая была и даже иногда работала, но насколько устойчиво, энергоэффективно, прогнозируемо и т.д. -- большой вопрос. Повсеместное наличие кнопок СТОП и общих отсекающих рубильников у входа подтверждает тезис, что отечественной электронике целиком доверять просто опасно. То есть, пускай на Тайфуне будет куча электронике, но чтобы обязательно был лючок доступа, а под ним троссик с ручкой, дёрнув за которую можно было бы отжать сцепление в НУЖНЫЙ МОМЕНТ. То есть по-моему обязательно должно быть механическое резервирование. Если поставщик (Ивеко, Райнметалл и т.д.) настаивает на необязательности такого резервирования -- на вооружение не такую технику не принимать, это очевидно. А в остальном -- почему нет?

Добавлено через 11 минут
ГАЗ-66 есть прямой аналог Унимога.

"Дядя Вася" починит и Боксер, будьте уверены. Вопрос в унификации комплектующих. Что мешает заменить дюймовые детали на метрические или наоборот? Ничего. А то, что комплектующие нынче почти все унифицированы китайцами, Вы и сами знаете. Разница между нашим, германским и китайским подшипником только в цене, наличии, и долговечности; размеры и параметры те же самые. Жаловаться на то, что в Боксере стоят немецкие, а в БТР-80 наши -- смешно.

Боевые повреждения... "Есть прекрасный пример: 503 МСП, который войдя в Чечню во вторую компанию вынужден был пересесть к концу осени на прикомандированные МТ-ЛБ со своих штатных БТР-80. Сдохли-с рабочие лошадки." http://topwar.ru/20109-rossiya-nacha...onemashin.html

Уверен, что цена жизни нашего солдата (читай -- защищённость) перекрывает любые рассуждения о ремонтнопригодности "дядей Ваней" "на походе" "в нашей распутице" а так-же распилы-откаты и отвёрточную сборку.

Закупят пару сотен Боксеров и отправят на Кавказ = отлично, сохраним бойцов и облегчим их работу.
Закупят массово и будут собирать отвёрточно = отлично, хорошая машина в войска и рабочие места в тыле.
Испытают и на основе опыта лучше сделают Курганца = отлично, техинформация всегда в цене.
Примут на вооружение = отлично, очередная модель нашей техники.

Как ни крути, а хорошая новость.
carrey вне форума  
Старый 21.10.2012, 23:46 ссылка на ветку   #2164
МИП
RC-Специалист
 
Аватар для МИП
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Москва, Вешняки/Выхино
Сообщений: 7,395
Сказал(а) спасибо: 41,765
Поблагодарили 31,211 раз(а) в 5,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Повсеместное наличие кнопок СТОП и общих отсекающих рубильников у входа подтверждает тезис, что отечественной электронике целиком доверять просто опасно
А у Вас есть точные данные о том, что на буржуинских электронных объектах (хотя бы "советских" времен, времен "холодной войны") различных степеней защиты не было?
И что "Случай в квадрате 36-80" (авария на американской подводной лодке из-за "ошибки электроники") мог произойти исключительно в советском кино, а в жизни такого быть никак не могло?
Хотя не помню точно, но когда утонул "Курск", тогда писали, что у американцев АПЛ тоже тонули и число погибших там было больше, чем на утонувших наших АПЛ (хотя это могу ошибаться).
А вспомнить хроники войны в Персидском заливе в 2003 г, когда у американцев были большие потери от "дружественного огня", тоже из-за отказов в электронике.
Рассказывают, что из-за той же электроники, у них были так же перебои со снабжением ГСМ и ТОиР техники.
Не буду защищать отечественного производителя, только скажу, что буржуины тоже "не без греха".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
"Дядя Вася" починит и Боксер, будьте уверены
Вы меня не поняли, в случае в "дядей Васей" я писал не про Бокстер, а про "Тайфун"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
То есть, пускай на Тайфуне будет куча электронике, но чтобы обязательно был лючок доступа, а под ним троссик с ручкой, дёрнув за которую можно было бы отжать сцепление в НУЖНЫЙ МОМЕНТ. То есть по-моему обязательно должно быть механическое резервирование. Если поставщик (Ивеко, Райнметалл и т.д.) настаивает на необязательности такого резервирования -- на вооружение не такую технику не принимать, это очевидно. А в остальном -- почему нет
Не совсем Вас понял: "не такую технику не принимать"?
__________________
Моя коллекция и мои путешествия
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16398
Мои пополнения коллекции
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16413
МИП вне форума  
Старый 21.10.2012, 23:53 ссылка на ветку   #2165
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,145 раз(а) в 5,414 сообщениях
По умолчанию

Комментарий администратора
Driver_BY:
Уважаемые коллеги! Хорошо когда в темах форума развиваются жаркие дискуссии. Плохо когда эти дискуссия начинают касаться политики, а потому посмею еще раз напомнить правила форума, в частности пункт №2:
Цитата:
Запрещены: мат (даже завуалированный), олбанизм, коверканье языка, политика, национализм, фашизм, расизм - в любых проявлениях, порнографические и эротические фотографии/рисунки.
Нужное и касающиеся данной дискуссии я подчеркнул и выделил. А потому давайте впредь стараться обходиться без клише вроде "буржуины", "пиндосы", "америкосы" и громких речей по англо-саксам, точно так же как с другой стороны обходится без клише "совки", "коммуняки" и т.д., а так же стараться не выражать свои политические взгляды на форуме. Давайте уважать правила форума и друг друга! Форум наш вне политики.
Driver>BY вне форума  
Старый 21.10.2012, 23:55 ссылка на ветку   #2166
МИП
RC-Специалист
 
Аватар для МИП
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Москва, Вешняки/Выхино
Сообщений: 7,395
Сказал(а) спасибо: 41,765
Поблагодарили 31,211 раз(а) в 5,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Уверен, что цена жизни нашего солдата (читай -- защищённость) перекрывает любые рассуждения о ремонтнопригодности "дядей Ваней" "на походе" "в нашей распутице" а так-же распилы-откаты и отвёрточную сборку
Ещё раз говорю, что о ремонтопригодности я говорил не о Бокстере, а о "Тайфуне" (нашем, между прочим).
Что на броне, защищающей солдат, экономить нельзя, а вот туча электроники и сложная ГПР машине такого типа (для перевозки л/с и грузов) не нужна (кстати, на Бокстере, судя по фото передняя независимая пружинная, "обычная" в общем).
И, кстати, какие есть сведения о насыщенности Бокстера электроникой?
__________________
Моя коллекция и мои путешествия
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16398
Мои пополнения коллекции
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16413
МИП вне форума  
Старый 21.10.2012, 23:56 ссылка на ветку   #2167
Trucker
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,076
Сказал(а) спасибо: 5,241
Поблагодарили 17,114 раз(а) в 4,435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИП Посмотреть сообщение
Хотя не помню точно, но когда утонул "Курск", тогда писали, что у американцев АПЛ тоже тонули и число погибших там было больше, чем на утонувших наших АПЛ (хотя это могу ошибаться).
Тонули - "Трешер" в 1963-м и "Скорпион" в 68-м. Оба раза со всем экипажем. Из этого секрета никогда не делали. Интересно, что уже в наше время петербургский "Клуб подводников" устраивал встречи родственников членов экипажей этих лодок с родственниками погибших советских подводников.
__________________
Моя визитная карточка -
https://rcforum.ru/showthread.php?t=621
Trucker вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
МИП (22.10.2012)
Старый 22.10.2012, 00:02 ссылка на ветку   #2168
МИП
RC-Специалист
 
Аватар для МИП
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Москва, Вешняки/Выхино
Сообщений: 7,395
Сказал(а) спасибо: 41,765
Поблагодарили 31,211 раз(а) в 5,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
1. Закупят пару сотен Боксеров и отправят на Кавказ = отлично, сохраним бойцов и облегчим их работу.
2. Закупят массово и будут собирать отвёрточно = отлично, хорошая машина в войска и рабочие места в тыле.
3. Испытают и на основе опыта лучше сделают Курганца = отлично, техинформация всегда в цене.
4. Примут на вооружение = отлично, очередная модель нашей техники.
1. На Кавказе, в условиях внутреннего конфликта и отсутствия войны с внешним врагом, согласен. Но для войны на Кавказе предназначены ВВ, полиция, ФСБ.
2. Хорошо, но тоже в условиях отсутствия войны с внешним врагом, почему, смотрите мои рассуждения ранее (ну про про боевые повреждения и то, что иностранные поставщики з/ч могут перекрыть "кислород").
3+4. Вот это было бы самое оптимальное, особенно "3", обеими руками "за"!.
__________________
Моя коллекция и мои путешествия
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16398
Мои пополнения коллекции
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16413
МИП вне форума  
Старый 22.10.2012, 00:07 ссылка на ветку   #2169
carrey
 
Аватар для carrey
 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 150 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Тьфу, на вооружение такую технику не принимать.

Дядя Вася починит и Тайфун, он проще Боксера. Чего там не починить, не понять нашей русской "соображалкой"? Вместо релюшки сдохшей троссик присобачит и будет его дёргая скорость на ходу переключать. В чём вопрос ремонтопригодности, не понимаю? Надо детей учить не маркетингу и психологии, а инженерному делу, сопромату, математике, механике; металлообрабатывающие станки должны быть в школах и так далее -- тогда не будет никаких проблем с ремонтом чего угодно где угодно, будь то Тайфун либо Урал, в боксе или под пулями.

Про электронику... Степени защиты -- это другое. Я про то, что если на советском конденсаторе написано 100 мкФ, это не значит что он держит эти 100 мкФ. А вот американский или японский -- держат, собаки. Чистота производства, чистота элементов, точность сборки, соблюдение параметров и т.д., у нас же и тут работает дядя Вася, всю жизнь "срущий на привале в кустах". Помню, трудовую вахту начинал на заводе, производившем телефонные аппараты для пол-мира, так не только на конвейере тётки-сборщицы досыпали невыспавшееся по утрам, так и те, кто не спали -- далеко не всегда попадали детальками в нужные отверстия на платах. И ничего, аппараты эти до сих пор работают, а мобилы люди раз в пару лет меняют. Пёс его знает, где правда... Возможно, наша сила именно в неточных, грязных, массивных производствах -- металлургия, ж/б конструкции, ракетостроение и т.д., автопром, механика-электроника -- это для Вани как-то мелко, меж пальцев проваливается, поэтому и приходится у Запада через прорубленное окно закупать всякие Боксеры-шмоксеры.
carrey вне форума  
Старый 22.10.2012, 00:21 ссылка на ветку   #2170
МИП
RC-Специалист
 
Аватар для МИП
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Москва, Вешняки/Выхино
Сообщений: 7,395
Сказал(а) спасибо: 41,765
Поблагодарили 31,211 раз(а) в 5,683 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Разница между нашим, германским и китайским подшипником только в цене, наличии, и долговечности; размеры и параметры те же самые. Жаловаться на то, что в Боксере стоят немецкие, а в БТР-80 наши -- смешно
Коллега, подшипники, болты, гайки - изделия стандартные.
А любая модель и модификация любой техники обязательно имеет свои оригинальные детали и сборочные единицы, которые могут быть не унифицированы. Условно говоря, даже какая то деталь (узел) модификации "А" может не подойти к модификации "Б" (может быть всё отличие модификаций друг от друга может заключаться именно в различии этих деталей/узлов).
Так что, коллега, Вы должны понимать, что борт редуктор, первичный карданный вал, механизм управления раздаточной коробкой и т.д. БТР-80 не заменят аналогичных узлов даже БТР-70 и -90, не говоря уже о Бокстере.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Тьфу, на вооружение такую технику не принимать.
Вспоминая вашу мысль, пускай будет дублирующий механический привод на случай отказа электроники.
Иначе на вооружение не принимать.
?
__________________
Моя коллекция и мои путешествия
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16398
Мои пополнения коллекции
http://rcforum.ru/showthread.php?t=16413
МИП вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Военная Техника 1/43 (кроме WWII) RussianScaleModels Военная техника (общая) 2241 26.01.2024 20:05
Военная Техника (СССР, Россия) capcap Военная техника (общая) 326 08.06.2022 22:10
Военная колесная техника ч.1 Melnikov АРХИВ Истории транспорта 385 01.02.2008 10:01
Военная Техника RussianScaleModels АРХИВ Моделей отечественного транспорта 302 05.11.2007 22:57




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18