выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Международный автомотоспорт
Перезагрузить страницу Автоспорт до 1906 года
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2024, 16:57 ссылка на ветку   #1
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию Автоспорт до 1906 года

С темы Автомобили «Больших призов», которая начинается, по общепринятым данным, с 1906 года, я давно уже перебрался к истокам автоспорта в XIX веке. От последовательного изучения гонок перешёл уже к более подробному изучению отдельных мероприятий, для чего пришлось заняться переводами первоисточников на французском, который мне практически не знаком. Но оно того стоило. Хочу поделиться некоторыми «находками» и, по возможности, получить обратную связь.
Из последнего интересного, что мне попалось, «послегоночная» статья в журнале La Locomotion Automobile от 11.03.1897, в которой приводится письмо читателя, предлагающего альтернативную оценку прошедшей гонки. Честно говоря, я не смог до конца проникнуться идеей автора и хотелось бы услышать мнение коллег, является ли «бредом» подобный подход или он имеет право на существование.

О гонке Марсель – Ницца – Монте-Карло

Мы получили письмо, которое тем более рады опубликовать, что оно отражает общее мнение о том, что гонки, основанные только на скорости, не имеют смысла существования и должны незамедлительно привести к появлению рациональных соревнований.
Уважаемый господин,
Читая в последнем номере журнала la Locomotion automobile интересный отчет о лекции г-на Марселя Депре, о сравнении различных способов получения движущей силы, необходимой для приведения в движение автомобилей, я замечаю, что он выражает удивление по поводу последовательных поражений паровых двигателей во всех конкурсах, которые проводились, регулярно уступающих бензиновым, и его лекция имеет тенденцию демонстрировать, что пар имеет определенные преимущества, которые могут вселить надежду на то, что он отомстит. В сноске говорится, что редактор с удовольствием отмечает, что прогнозы г-на Марселя Депре только что подтвердились победой парового автомобиля в гонке Марсель - Ницца, которая состоялась в конце января и в которой первое место занял паровой автомобиль системы де Диона. Теперь, если мы применим то, что г-н Марсель Депре очень разумно использует в качестве рабочего термина, удельная мощность, то есть количество килограммометров, содержащихся в единице веса, включая принадлежности, баки и т. д., мы получим прилагаемую для гонки Марсель - Ницца таблицу (см. стр. 112), из которой видно, что паровые машины, занявшие первые места, одна из которых, под управлением графа Шаслу-Лоба, должна занимать 9-е место, а другая, 6-я, под управлением господина Пари, должна занимать 15-е место.
В этой таблице в 1-м столбце указана официальная классификация, во 2-м - имена водителей, в 3-м - мощность двигателей (буквы V и P указывают на то, какие это двигатели - паровые или бензиновые), в 4-м - вес автомобилей, а в 5-м - достигнутая средняя скорость.
Эта информация, весьма полезная для тех, кто интересуется темой автомобильной тяги, позволила определить вес автомобиля, приходящийся на единицу мощности его двигателя. Удельные веса приведены в 6-м столбце; данные 6-го столбца, умноженные на среднюю скорость, дают в результате удельную мощность в форме, отличной от указанной г-ном Депре, но, в любом случае, идентичную и, прежде всего, в наиболее интересующей нас форме, поскольку она даёт килограммокилометр на лошадиную силу двигателя автомобиля.
Цифры 7-го столбца определяют рейтинг, приведённый в 8-м столбце.
Пожалуйста, примите, господин администратор, заверения в моём глубочайшем уважении.
P. Niel.

Если нужны официальные результаты гонки, чтобы не искать, могу их предоставить.
Миниатюры
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseyS69 (20.03.2024), AlexY (26.03.2024), Slava (28.03.2024)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 25.03.2024, 09:37 ссылка на ветку   #2
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

Ещё одна интересная статья к гонке Марсель – Ницца – Монте-Карло 1897 года в La Locomotion Automobile от 28.01.1897, в которой приводится письмо Пьера Жиффара, главного редактора в 1894 году парижской газеты Le Petit Journal, организовавшей в том году конкурс безлошадных экипажей.
Из письма становится понятным, почему и каким образом из гонки был исключен последний отрезок третьего этапа гонки – спуск с Ла-Тюрби к казино в Монте-Карло. Газета Paris-Velo, организатор гонки, подробно этот момент не освещала.
Из письма также становится понятным, почему Пьер Жиффар отказался от роли организатора гонки 1895 года. Это не столько боязнь за репутацию газеты Le Petit Journal, сколько опасение навредить росткам автомобилизма.
Итак, письмо Пьера Жиффара:

"В предыдущем номере мы увидели, что Комитет автомобильного клуба был очень обеспокоен реальной опасностью, которую представляет для скоростных автомобилей последний спуск, ведущий от Ла-Тюрби к казино Монте-Карло.
Письмо, которое попросили написать нашего президента, барона де Зюйлена, председателю Национального комитета, является, если я правильно понял, настоящим письмом-заклинанием. Иначе и быть не могло, и хорошо, что так.
Приятно, что общественность знает, что эта любительская гонка по маршруту с ужасно холмистым профилем никогда не была бы задумана или принята в Париже, в салонах Круга водителей.
Правление Автомобильного клуба с готовностью предоставило ему свое покровительство - неоспоримый факт, против которого нет никаких оснований, ведь роль Автомобильного клуба заключается в том, чтобы оказывать покровительство всему, что может способствовать развитию автомобильного вкуса во Франции. Но оно также обязано прикрывать свою ответственность и следить за тем, чтобы увещевания, столь же мудрые, сколь и своевременные, не запятнали доброе имя нового средства передвижения каким-нибудь ужасающим несчастным случаем.
Я не буду повторять свои замечания, которые я постоянно высказываю против этих автомобильных гонок, проводимых более или менее уравновешенными любителями на опасных трассах. Пока участники позволяют себе опьяняться острыми ощущениями от гонки, подобное мероприятие может представлять для некоторых из них гонку на смерть. Они должны знать об этом, и наш долг, как наставников, наученных опытом, - десять раз повторить им: "Будьте осторожны! И еще раз! И еще раз осторожнее!
Короче говоря, речь идет не о том, чтобы доказать то, что было задано в предыдущих испытаниях. Все демонстрации уже проведены, и никто особо не пострадал. Ни в 1894, ни в 1895, ни в 1896 годах автомобильные гонки, организованные с целью развития нового вида транспорта в нашей стране, не привели к крупным авариям. Однако сейчас можно сказать, что не один участник был слишком близок к катастрофе, и только по счастливой случайности этого не произошло. Поэтому мы должны принять все меры предосторожности, чтобы не допустить ничего трагического в том испытании, которое развернется в конце месяца.
Однако достаточно взглянуть на профиль дороги в некоторых местах л`Эстерель, и особенно между Ниццей и Монте-Карло, чтобы понять, какой опасности подвергнутся автомобили и их водители, если финишная черта останется фиксированной, как сейчас, у казино Монте-Карло.
Вы увидите участников пытающихся бороться за победу на последних километрах трассы, которая образует спуск с уклоном от 10 до 12 сантиметров на метр? Предположим, в этот момент произойдет авария, мужчины наверняка погибнут, а машина разлетится на куски. Вот что стало бы прекрасным зрелищем для зевак Лазурного Берега! Между нами говоря, у автомобильного транспорта есть дела поважнее, и в других местах.
Любой, кто путешествовал вдоль этих очаровательных берегов от Ниццы до Ментона, наверняка знаком со спуском в ад, известным как склон Ла-Тюрби.
Что ж, Комитет автомобильного клуба поступил мудро, предложив Комитету фестиваля в Ницце не спускаться по этому склону в гонке.
В письме барона де Зюйлена содержится просьба (думаю, именно это слово использовал барон) к президенту комитета Ниццы присудить победу в гонке тому участнику, который первым достигнет пункта контроля на вершине холма.
Ничего не может быть мудрее: победитель, уверенный в своем триумфе, может спуститься по знаменитому многокилометровому спуску и с гордо поднятой головой предстать перед храмом Рулетки. Он не будет озабочен тем, чтобы нанести окончательный удар и победить, как это может случиться, конкурента в спешке, что было бы просто безрассудно.
Чтобы сохранить за прибывающими их позиции и не допустить того, чтобы второй прибыл первым в Монте-Карло при помощи коварной уловки, что точно противоречило бы предлагаемой мере, контролёрам, которые будут находиться на вершине холма, придётся задерживать каждого прибывающего на определенное количество времени, чтобы борьба (уже бессмысленная, поскольку результат уже зафиксирован) становилась невозможной на протяжении всего опасного участка.
Я уверен, что эта просьба опытных людей, обращённая к джентльменам, которые, возможно, вовремя не оценили серьезность потенциальной катастрофы, встретит одобрение всех членов Автомобильного клуба.
Все они готовы улучшать двигатели и автомобили, лишь бы дело не доходило до снижения их надежности, приводящей к очень ненужным последствиям для людей и машин.
Со своей стороны, когда я организовывал первое испытание такого рода, единственным опасением, которое пришло мне в голову, были возможные падения (аварии) со всеми вытекающими последствиями, причем не только для тех, кто упал, но и для будущего новой идеи.
В 1894 году меня не раз спрашивали, почему я установил ограничение скорости для участников конкурса, организованного Petit Journal; отчасти для того, чтобы избежать какой-нибудь ужасной аварии, которая, случись она тогда, наверняка задержала бы прогресс идеи, которую я отстаивал, и, возможно, на долгие годы.
Ситуация не изменилась, за исключением того, что теперь, когда двигатели способны обеспечивать автомобилям большую скорость, опасность сумасшедшего спуска стала гораздо выше.
Более того, за нами наблюдает Министерство общественных работ и люди, стоящие за знаменитыми правилами. У них не так много данных об авариях, чтобы обвинять нас, но если бы им предложили одну, и хорошую - то есть плохую, - можете быть уверены, официальная бюрократия не пропустила бы её! Мы сразу же увидели, что в наш любимый вид транспорта будут привнесены ограничения, для введения которых у нашей прекрасной администрации есть всё необходимое.
Поэтому необходимо, чтобы гонка Марсель-Ницца-Монте-Карло, задуманная как рекламный трюк для голубой страны[1], завершилась без человеческих жертв.
Чтобы максимально исключить возможность несчастных случаев, важно, чтобы Комитет Ниццы прислушался к рекомендациям своих друзей в Париже; чтобы он сделал множество предупреждений отправляющимся в путь и призвал их под страхом возможной гибели осторожно спускаться, например, через ущелье Ойлюль, и другие переходы в л`Эстерель... Прежде всего, он должен принять решение о прекращении гонки как гонки на вершине Ла-Тюрби, как только что предложил ему Комитет гонщиков".

[1] Лазурный Берег (прим. переводчика)
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexY (26.03.2024), Slava (28.03.2024)
Старый 26.03.2024, 20:43 ссылка на ветку   #3
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию Марсель - Ницца 1898.

Давно слежу и периодически возвращаюсь к гонкам, проводимым «вокруг» Ниццы с 1897 года. Папка с материалами гонки Марсель – Ницца 1898 года существует у меня давно, но до сих пор «вплотную» я ей не занимался, ограничиваясь голой статистикой, несколькими фотографиями, не все из которых у меня были идентифицированы, и сканами из нескольких журналов.
Сейчас перевёл материалы из четырёх номеров журнала La Locomotion Automobile этого года и в очередной раз убедился, что голая статистика это очень мало для того, чтобы составить более-менее правильное впечатление о гонке, правильно идентифицировать фотографии и т.д. и т.п.
В последней статье из вышеназванного журнала мне понравился полный список заявленных на гонку автомобилей с краткими (кратчайшими) комментариями по их выступлению. Сейчас приведу первые 10 позиций из этого списка, чтобы можно было составить впечатление о нём, а «любителям» древних гонок, если такие объявятся, могу скинуть на почту все переводы.

«В список заявленных автомобилей вошли:
15 автомобилей Panhard-Levassor, 3 Rochet-Schneider, 4 Peugeot, 3 Audibert-Lavirotte, 3 Delahaye, 3 Maison Parisienne, 2 Georges Richard, 6 Mors, 2 M. L. B.[1], 1 Daimler, 1 Ducroiset, 1 Matthieu, 1 Bollée, 1 Boirel-Roussel, 1 Jeantaud. 1 омнибус de Dion-Bouton.
В гонке приняли участие:
10 автомобилей Panhard-Levassor, 5 Mors, 4 Peugeot, 3 Rochet-Schneider, 3 Audibert-Lavirotte, 3 Delahaye, 3 Maison Parisienne, 1 voiture M. L. B. (Bergeon), 1 Georges Richard, 1 Daimler, 1 Ducroiset, 1 Bollée.
1. Marcel Cahen, Panhard-Levassor 4 места (м.), 4 л.с. — Не стартовал.
2. Charron, Panhard-Levassor, 2 м., 6 л.с. — Первый этап 2 ч. 11 мин. — Второй этап 4 ч. 42 мин., первое место.
3. Омнибус de Dion-Bouton (паровой), 18 м., 25 л.с. — Продан[2].
4. Georges Richard, Georges Richard, 2 м., 8 л.с. — Не стартовал.
5. Gaston Liégeard, Peugeot, 2 м., 5 л.с. — Первый этап, автомобиль сломался (разбился) на спуске в Ле Боссе.
6. Mouter, Panhard-Levassor, 2 м., 6 л.с. — Первый этап, 2 ч. 40 мин. — Второй этап, 6 ч. 40 мин.
7. Moroc, автомобиль Mors, 2 м., 5 л.с. — Первый этап, 3 ч. 48 мин., задержка со стартом.
8. Gilles Hourgière, Panhard-Levassor, 2 м., 6 л.с. — первый этап, 2 ч. 10 мин. — Второй этап, 4 ч, 50 мин., второе место; поломка тормоза во Фрежюсе, задержка в конце из-за неисправности горелок.
9. Serex, Maison Parisienne, 2 м., 10 л.с.[3] — Первый этап, 2 ч. 31 мин. — Второй этап, спущенная шина, сдался.
10. Colonna, Mors 2 м., 5 л.с. — Первый этап, 2 ч. 23 мин. — Второй этап, сломано колесо в л`Эстрель, сдался.»

В списке заявленных автомобилей интересно отметить марки Matthieu и Boirel-Roussel, которые я не нашёл ни в книге Василия, ни у Джорджано. У Джорджано есть Mathieu (B), но с 1902 по 1904 годы. Не то. Оба не стартовали, оба, если я правильно понял, массой до 400 кг. Первый из Тулона, 2-местный, 2-сильный (слабее известного вуатюрета Bollée). Второй 4-местный, 4-сильный. Кому-нибудь попадалась информация о таких автомобильчиках?
Нигде пока не вычитал, но есть подозрение, что автомобили в этом списке расставлены в порядке стартовых номеров. Правда, этому подозрению противоречит известная фотография автомобиля Фернана Шаррона со стартовым номером 12 (см. скан). Такая фотография есть и в журнале Le Sport Universel Illustre и в журнале La Vie au Grand Air. Как это понимать, ума не приложу. Надеюсь, что пока. Подтверждает моё подозрение пока только таблица из журнала La Chauffeur, если я правильно понимаю заголовок 1-й колонки (скан 2), а также возможность более-менее правильно идентифицировать с помощью этих номеров «немые» фотографии, которые мне прислал когда-то Слава.
Уже переведя статьи из La Locomotion Automobile, обнаружил, что более подробные материалы об этой гонке есть в газете Le Velo. Но оттуда материал сложнее выковыривать, может когда-нибудь займусь. Мечтаю с кем-нибудь объединиться в этой работе.
Но организатором гонки был журнал La France Automobile, доступа к которому у меня, к сожалению, нет.

[1] M.L.B. = Landry et Beyroux – прим. переводчика здесь и далее.

[2] Только так смог перевести слово Forfait.

[3] Подозрительно большая мощность.
Миниатюры
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseyS69 (27.03.2024), AlexY (26.03.2024), Michail (27.03.2024), Slava (28.03.2024)
Старый 27.03.2024, 08:55 ссылка на ветку   #4
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию Марсель - Ницца 1898.

Похоже, что факт того, что в таблицах из La Locomotion Automobile участники гонки приведены в соответствии с их стартовыми номерами, доказан. Подтверждением этого является эта таблица результатов второго этапа из газеты Le Velo (Print Screen с «Галлики»). Эти номера я увидел пока только в этой таблице результатов второго этапа, в таблице генеральной классификации их нет.
Теперь с новой силой встаёт вопрос. Откуда фотография Шаррона на автомобиле с № 12? У него должен быть стартовый номер 2. Фотографией предыдущего года быть не может, там у него был номер 45. Неужели придётся переводить все статьи и сообщения из Le Velo, не имея никакой гарантии того, что там найдётся ответ.
Миниатюры
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (28.03.2024)
Старый 28.03.2024, 05:05 ссылка на ветку   #5
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,588
Сказал(а) спасибо: 19,175
Поблагодарили 81,264 раз(а) в 20,076 сообщениях
По умолчанию

Боюсь, "закиснет" эта тема тут, как уже "закисла" тема "Автомобили "Больших призов". Рациональное, но не навязчивое предложение: перенести обе темы в "Стариные автомобили". Там, наверное, интерес будет больше. Нет?
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2024, 11:24 ссылка на ветку   #6
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Боюсь, "закиснет" эта тема тут, как уже "закисла" тема "Автомобили "Больших призов". Рациональное, но не навязчивое предложение: перенести обе темы в "Стариные автомобили". Там, наверное, интерес будет больше. Нет?
Побоялся там открывать. Автоспорт - это не только автомобили, а много чего разного: почему организуется та или иная гонка; почему прекращают существование отдельные успешные ежегодные мероприятия типа Ниццы... Вот думаю, и не могу придумать ещё что-нибудь, что бы не касалось автомобиля и его конструкции. Возможно ещё "любовь" к географии. Как у меня в автофилателии.

Ну а "закиснет" тема, или нет, зависит, в первую очередь, от меня. Просто формулирование вопросов позволяет мне самому находить на них ответы. А если это ещё кого-то заинтересует, кто-то поможет найти ответ - это как дополнительный бонус.

Тема "Автомобили "Больших призов" заглохла отчасти из-за того, что она была связана с масштабными моделями автомобилей, а бюджетные модели по этой теме я перестал находить, кроме того меня потянуло в период до 1900 года, а это период до "Больших призов".
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128

Последний раз редактировалось AlexanderK; 28.03.2024 в 11:35.
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автоспорт в Российской Империи Павел Лифинцев Старинные автомобили и кареты 341 09.03.2024 15:56
Alex911 собрание 1:18 (автоспорт и не только) Alex911 👔 Визитная карточка - Business card 454 27.01.2024 19:27
Автоспорт и ... Garik745 🔍 Частные коллекции - Private collections 1787 22.06.2023 02:06
Florell - мой автоспорт Florell 👔 Визитная карточка - Business card 791 10.01.2018 21:36
Обновления сайта "Автоспорт в СССР" Sourceress Автомотоспорт России, СССР, СНГ 55 26.11.2017 16:10




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18